Михаил Шерман на #UDM26_0 ЦЕЛИ и ПЛАНЫ 2026 - Уральский Клуб Цифровизации - 30 января 2026

Видеозаписи доклада
Мы выкладываем записи куда придётся на доступные видеохостинги и пока ещё Вы можете выбрать какой удобнее для просмотра.

​Расшифровка видеозаписи
Расшифровка сделана ИИ (а он ленивый, тупой рукожоп) и корректируется только силами и по решению докладчика. Пользуемся "как есть".

000:00

Я хочу пригласить, к докладу Шермана. Я за ним скучаю, много чему научился у Шермана. Не хочу тратить время на его представление, потому что это как раз-то человек, который создал свой бренд не контент заводом, а своей работой. То есть, кто не знает Шермана, тут в нашем деле не знаю,  кто кому по-настоящему относится, потому что мы спорили и обнимались.

00:28

Кстати, никогда не конкурировали напрямую. Что спорили с Питеркиным до драки, помню хорошо. О том, что ухватили за один рубль и каждый тянул на себя, не помню такого. Так вот, Михаил Семенович, будет презентация? Давайте послушаем Шермана. Шерман,  который первый поднял слово мест на флаг. И что теперь дальше на этом флаге?

00:55

Ну и теперь вот поставил за спиной у себя, я не знаю это о том,  что мы крутые или о том, что Юра, прости нас, мы все просрали. Я так и не понял про Челомея и беспилотники. Михаил Семенович, пожалуйста. 

-- Добрый день, уважаемые коллеги. Игорь, спасибо. Игорь Вячеславович, спасибо за представление.  Когда я подбирал картинку из фоновых...

01:21

Чаще всего я ставлю какой-нибудь станок или какую-нибудь сложную деталь, но в этот раз вот досталась картинка, которая чаще всего у меня стоит на заставке на ноутбуке из личных фото. Мое лицо сейчас загораживает меня, там вообще еще я есть на фотографии. Не думаю, что это самоцель. Разговор про Челомея, беспилотник и так далее был нескольким экспромтом. В начале пока мы с вами собирались.

01:48

И вернемся как бы к нашей общей теме. Забегу чуть-чуть вперед. Презентации не будет, уважаемые коллеги. Так получилось.  И заявленные в повестке вопросы я освещу устно. Буду готов ответить на вопросы и прокомментировать все позиции,  там я, на основании которых я делаю выводы, предложения,  предположения того, что нас с вами ждет.

02:18

в 26 году.  да, для начала, как заявлено в нашей повестке, подведу некоторые итоги 25 года, как я вижу рынок автоматизации, МЕС в целом, развитие производства,  потому что трансформации,  представление того, что происходит,  есть.  Ну и немного скажу, так вот, даже не знаю, в какой части своего рассказа, может быть...

02:47

Ну, наверное, где-то может быть в серединке. Поговорю об изменении моей личной модели,  в частности,  использования мест-систем в производстве.  Это изменение произошло где-то пару лет назад, и вот за пару лет оно существенно закрепилось. Теперь я бы сказал,  что я бы его настойчиво рекомендовал к потенциальному использованию среди прочего. К повестке. Проблемы 25-го года.

03:16

те, которые в 25 году стали острее, чем были раньше, ну и когда буду говорить про 26,  я не буду про них говорить, но могу сказать, что они заходят с разгоном в 26 год, и экспонента нас ждет серьезная. Ключевая проблема, которую я вижу на предприятиях – потеря уверенности в будущем. Да, как бы...

03:43

будущее для предприятий закрылась дымкой, туманом, смогом, чем угодно. Такого не было раньше.  Были ожидания, были подстраивания под изменяющуюся обстановку. Ну вот финиш 25 года, особенно осень 25 года показала,  что часть собственников предприятий буквально сидят на чемоданах за гранпаспортом в зубах.

04:10

что в силу производства, выполнения тех заказов, которые достаются их предприятиям и действий, которые присутствуют на рынке, напрочь лишили этих собственников веры в будущее.  И вера у них одна, что они успеют пересечь государственную границу до того, как ним придут люди в одинаковых ботинках. К сожалению, я стал эту картинку видеть часто.

04:38

Меня это крайне огорчает,  потому что позиция таких собственников, что будущего не существует. Постараюсь больше не трогать какие-то моменты, близкие именно к политическим. Вторая проблема. Эта проблема, ну, она меня давно беспокоит. Не просто беспокоит, я как могу в силу работы с ней борюсь.  Это существенное снижение общего уровня знаний и экспертности.

05:07

Люди,  которые, казалось бы, делая свою работу,  должны с каждым днём становиться профессиональней,  впитывать в себя элементы развития, находить лучшие практики, нормально учиться,  ну простите, даже тырить у кого-то, присваивать чьи-то разработки, но ради развития. Я за 25-й год увидел...

05:35

очень существенное снижение экспертности.  люди покидают профессиональные сектора,  профессиональные сектора приходит дилетонизм.  Молодежь сегодня та, которая хочет развиваться, стремится к развитию,  есть, но молодежь сегодня в этой части тренда не задает. В технически сложных отраслях

06:03

уровень падает катастрофически.  очень печально видеть тот уровень технологов. Я работаю в машиностроении металлообработка без металлургии, хотя сейчас один из моих заказчиков это металлургическое предприятие, но металлургия там элемент.  И работая в том числе по моделированию производственных процессов, по построению логически цифровой модели этих процессов, я натыкаюсь...

06:31

на непонимание, непонимание, непонимание того,  что люди должны на самом деле мне рассказывать, а не я им.  И я-то им рассказываю не то, что у них происходит,  а познакомившихся предприятием я рассказываю про то, как они работают. Это, ну, печально на самом деле.

06:52

и тренд пока вот такой поэтому вот в моих тут микротезисах у меня на втором экране мои тезисы так я мысли написал набросал не хочу им и прямую делиться мне несложно и будет бросить в чат просто это заметки на полях еще одна проблема договорились говорить про три проблемы это к сожалению мы в некоторой степени мы как общность людей бизнес сообщество

07:19

снова столкнулись с ситуацией, которой довольно давно не было. Я бы сказал, что ее не было в моей оценке примерно с 2008-2009 года.  Это возврат, к сожалению,  возврат практики недобросовестности в деловых отношениях. Я не могу сказать, что это прямо весь рынок. Я не могу сказать, что мне лично не повезло в этих вещах. Я только вижу, что...

07:49

качество выполнения обязательств, качество договорных отношений,  подтусовка записанного в задании на некие договоренности и обсуждения, ну, начала прямо быть сложившейся вот практикой. Да, некоторые проблемы у меня возникли, но это как бы рабочие проблемы, но дело-то в том, что работая с предприятиями, я вижу, как эти предприятия

08:18

недобросовестно выполняют свои обязательства по отношению к другим контрагентам, безответственно относятся не только к срокам производства продукции, но и к элементам качества,  стабильности технологических процессов, к надежности процессов. Говорим сейчас именно про техническо-организационную надежность процесса, то есть когда бизнес-процесс построен и работает,

08:45

и имеет в себе запасы мощности, запасы устойчивости к тем возмущающим факторам, которые приходят на рынок. Это проблема. Что ж, 25-й год что ли был такой плохой? Нет, конечно. Были на нем для нашей с вами и темы. Ну, вот выделяю три успеха, которые я вижу с тем, чем я работаю. На мой взгляд...

09:12

За 25 год существенно вырос уровень практического интереса к интеграции вопросов TAIR, технического обслуживания, ремонта оборудования,  интеграции в процессы управления производством и вообще тема TAIR,  благодаря там в том числе и некоторым нашим, как сказать, кооперациям,  да, некоторые синергетики, тема TAIR стала подниматься всерьез. Общий тренд не переломился в стране. Но сегодня...

09:42

об этом хотя бы стали гораздо чаще говорить и заводимые инструменты управления TAIR благодаря некоторым компаниям, ну рекламой заниматься не буду, они с этим сами справляются,  стали достаточно интересными. Я надеюсь,  что и некоторые идеи,  которые мы с коллегами вбрасывали в этот рынок, речь идет про интеграцию процессов TAIR в процессы управления производством, хочу сказать, что сегодня она

10:10

в широко распространенной практике просто отсутствует. То процессы TAIR самостоятельно и тема идет вверх. А управление производством, к сожалению, про это чуть дальше буду говорить,  подутихло. Но у меня на то есть свое видение, почему это произошло. Но тем не менее отмечаю вот эту штуку. Второй успех 25-го года, успехом это можем назвать с некоторой долей натяжки, потому что...

10:39

подъем интереса к задачам нормирования труда. Предприятия всерьез начали к этому возвращаться, и я хочу сказать,  что экспоненциальный рост интереса к нормированию труда. Обращаю ваше внимание, да, во многом нормирование труда вынужденная ситуация, потому что предприятиям надо защищать себестоимость производства продукции. Не хочу сейчас там касаться экономики там, так далее, говорю, что надо защищать себестоимость.

11:07

При этом ранее складывавшиеся практики «кто кого где наёт», «кто где подмышкует» начали нормально отступать, и появился конкретный рабочий интерес к тому, чтобы инструменты нормирования труда работали. А методологий-то нет. Методологии-то в существенной степени утеряны.  Государственные регуляторы в этой теме работают слабо.

11:36

пусть не обижаются, если вдруг каким-то образом услышат мое выступление.  Нормативная база 70-80-х, слегка 90-х нулевых годов на сегодняшний день во многом устарела, потому что поменялось очень много чего.  И предприятия встают перед собой, ставят задачи. Им это не очень нравится о том, что необходимо разрабатывать свою нормативную базу. Надо искать методики.

12:05

объективные методики,  внутри которых нельзя обойтись без социологии и производственной психологии, потому что работать надо все равно с людьми. С другой стороны, было отмечено, да, подбираются к нам роботы со второй стороны, и надо говорить о коллаборации человека и машины, и как в этом вопросе нормировать, где у нас будет нормирование вытягивающее, заставляющее человека работать в ритме машины, а где мы будем...

12:34

Вынуждены подстраиваться под возможности человека в выполнении работы? Да, конечно,  я как мечтавший с детства о промышленной глубокой автоматизации очень хочу увидеть темные фабрики. Очень хочу увидеть темные фабрики. Увидеть не в том смысле, что когда-нибудь на них побывать, а увидеть в том смысле, что мы наконец-то сможем выводить человека из рутинных процессов.

13:01

При этом есть социологическая задача, куда мы будем девать, не люблю вот этот термин, куда мы будем утилизировать трудоемкость,  куда мы будем девать человеческий капитал в этом случае, когда мы заменим человека в производственных процессах. Но это тема, наверное, несколько другого обсуждения. Ну могу сказать, что одним из успехов является возврат.

13:28

Хотя, казалось бы, когда мы что-то возвращаем из другой жизни, можно ли считать это успехом?  Но это один из элементов нормальной инженерно-производственной практики. Предприятия, по моим наблюдениям, меня резко увеличилась доля подобных запросов.  По части из них я работаю сейчас. Интерес предприятий в корректной системе. Я отвечу Сергею Францевичу немножечко дальше. Спасибо за вопрос.

13:55

Я его не весь видел, я отвечу обязательно чуть-чуть дальше.  Вернулся у предприятия интерес к корректной, правильной, согласуемой с регуляторами и контролерами. Корректные внутри предприятия с точки зрения содержания системе документирования производственных процессов. На нашем с вами общем языке будем говорить документирование технологии,  операционной технологии, документирование маршрутов.

14:24

И вопрос не в бумажке,  вопрос в том, чтобы в этих документах была производственная истина. Слово «правда» я бы не хотел использовать, говорю «производственная истина». Отсюда, серьезный вопрос к тому,  что технологическая подготовка производства на предприятиях хромает на четыре ноги из двух возможных. Не потому что люди не делают, а потому что утеряна системность.

14:49

появился интерес к возврату этой системности. Не знаю, насколько он будет стабильный,  но с учетом того, что я буду говорить немножко дальше, у меня есть надежда, что эта практика будет развиваться дальше. Я вижу,  сейчас есть пара предприятий, где весьма молодые люди осознали смысл ESCD, ESTD, базовые идеи, которые заложены в основе этих методологий.

15:18

и начинают делать корректные документы для своего производства. Как минимум подходят. Вне все просто. По повестке следующим пунктом у нас должны идти разочарования 25-го года. Да, есть и такие. Я правда на три разочарования как-то в силу своего врожденного оптимизма не готов, я скажу про два.

15:42

Это не то чтобы проблема,  это именно разочарование, то есть эмоциональная оценка того, что я вижу на рынке. Первая точка. Я увидел на предприятиях потерю интереса к автоматизации процессов управления производством на основе логических моделей и обратных связей.  Предприятия говорят об автоматизации управления, но гораздо больше делается акцент на то,

16:09

нам бы вот оценочную систему нам бы дашборд который все показывает нам бы нам бы да но истинный интерес логическая модель это корреспонтирует с тем что я сказал выше на базе техпроцесса на базе понимания параметров технологических операций в этот момент люди делают так это скучно вот нам бы чтобы раз и предсказать

16:39

Хочется, ну как понятно, волшебные палочки, о них мечтают все. Но волшебных палочек как не было, так и нет до сих пор.  Поэтому вот я бы сказал так, потеря интереса к автоматизации и управления производством на основе логических моделей,  для меня очень крупное разочарование. Второе разочарование носит наблюдательно-философский характер.

17:05

Я побывал на нескольких выставках,  я слушаю достаточно много вебинаров и стараюсь в них не принимать активное участие, в том смысле, что вылезать со своими оценками,  но коллекция у меня не маленькая.  Я специально интересуюсь вопросами развития в некоторых отраслях, и я бы сказал так.

17:29

Моим разочарованием 25-го года является расфокусировка задач технологического развития. Понятно, что сегодня в нашей стране существует существенное отставание в очень многих отраслях, в большом количестве отраслей.  На самом деле за первичной оценкой отставания кроется глубокая потеря элементов, и на которых строятся технологии.

17:57

Ну, наверное,  почти хрестоматийный пример это электроника. Ну, я по происхождению, ну, теперь уже будем говорить, бывший инженер-электронщик. И мы с вами понимаем, в нашей стране была,  ну, я бы не сказал, что она совсем отсутствует. Я бы так сказал, что это есть, да. Это серьезная конструкторская база.

18:22

Но как только мы говорим про электронику и устройство создаваемое преимущественно из электронных компонентов, мы понимаем. Школа конструирования изделий опирается на возможности компонентов. Оригинальные, серьезные аугалитмически интересные конструкции опираются в возможность электронных компонентов.  А вот сами электронные компоненты, к сожалению,  нас отсутствует как класс, как утеряно.

18:50

на мой взгляд, возможно я недооцениваю вклад отдельных компаний,  как и утерян базовый подход к созданию этих элементов. Я не говорю про копирование разработок известных компаний, я говорю про то, что отсутствует внутренний запрос на определенные компоненты, возможно при наличии этого платежеспособного спроса и соответствующей политики, так скажем так, в стране, в отраслях, эти компоненты бы появились.

19:20

появилось бы тот самый инженерный оригинальный подход, который свойственен российской инженерной школе,  системных запросов много лет просто не существует. Отсюда, в лучшем случае,  производство интересной,  мощной,  серьезной продукции,  и с чужой компонентной базой. Как следствие, ограничение возможностях развития.

19:47

Не сказать, что это 100 % ограничение, в конечном итоге не абсолютно все надо изобретать, но надо понимать, что то, что я сказал про радиоэлектронику,  для многих отраслей точно так же характерно. Утеряна сама цепочка создания элементов технологий.  Расфокусировка, да, потому что, ну, невозможно разорваться от биотехнологий до космических технологий,  и видеть все это комплексно, да, слишком...

20:17

мало инженерно-научных кадров в нашей стране, кто действительно работает на развитие. А надо, ну простите, как в 30-е годы в отдельных областях не только догнать, но и перегнать. Помните, да? ДИП, лозунг ДИП. Догнать и перегнать. Хорошо. Фичи. Фичи 26-го года в нашей с повестке. Возможно, сейчас я могу вызвать на себя там некоторые там шквал критики. Я скажу совершенно не модные вещи.

20:47

Может быть, того, что мне идет седьмой десяток, я понимаю,  что не так много лет я буду еще работать. Ну, есть некоторые вещи,  В моде инструменты искусственного интеллекта. Сейчас вот из каждого утюга искусственный интеллект, еще, еще, еще, еще. Я хочу сказать так, что искусственный интеллект при отсутствии собственного скорее вредительства.

21:16

Это подмена,  это резиновый суррогат чего-то, без особых.  Недостаток критического мышления, критическое мышление не от слова «критиковать», а от понятия поиска несоответствия,  мы, говорю,  про конструктивное критическое мышление,  которое вырабатывается глубоким уровнем насмотренности, образованности, обдуманности.

21:46

Уровень критического мышления сильно падает. Искусственный интеллект бодро заменяет постмассовыми решениями, постмассами от того,  что они легкие.  Легко получается информация. Даже по достаточно сложным запросам. Избыточная легкость формирования ответов приводит к тому,  что теряется релевантность информации, которая генерируется с помощью искусственного интеллекта.

22:14

Фича есть сегодня, к чему только не приделывают пылесосы с искусственным интеллектом, которые определяют, как надо пылесосить. Естественный разум, как в известном еврейском анекдоте,  уже перестает быть востребованным. Следующая фича, которая становится все ярче. На самом деле она развивается линейно, это не то чтобы 26-го года, но тренд на будущее прослеживается.  Я ее так в себе в тезисе написал, вам не надо думать.

22:43

Когда мы предлагаем решение, особенно в области автоматизации,  которое забирает принятие решения от человека, забирает машине, я не хочу сказать, что это везде плохо, но я только хочу сказать, что человек, не думающий, через какое-то время вполне может быть заменен простой машиной. Ну, зачем нужен человек, если он перестает думать? В чем особенность человека? Сегодняшняя робототехника

23:12

уже забрала в этом смысле количество степеней свободы рабочего органа, усилия, которые можно создавать, зрение острее и все, что остается у человека это думание. Немножечко забираем еще думание и вопрос,  нужны ли мы будем тем машинам, которые будут править нашу миру. Как следствие выше сказанного третья фича, которая сопровождает сегодня большое количество IT-решений, у которых есть

23:42

интерфейс общения со своим оператором, со своим пользователем. Интерфейсы становятся все проще.  Что-то надо тапнуть,  на что-то надо посмотреть, и взгляд будет считан камерой. Еще какое-то элементарное действие. Все меньше надо печатать,  все меньше надо двигать курсор, чтобы выбрать нужную кнопку. Пользователю уже не надо запоминать, пользователю подсказывается.

24:09

Это в продолжение того, что вам не надо думать и не надо помнить.  Упрощение делает возможным управление большим количеством объектов, но на самом деле мы понимаем, это кажущаяся ситуация. Вчерашний разговор, Сергей Франш, вопрос вижу, но давайте его уже там в дискуссионную часть его сдвинем.  Извините, я вопросы пишу именно для... Не обращайте внимания.  У вас 5 минут, Михаил Семенович. Давайте... Я успею.

24:39

Я успею. У меня осталось всего два пункта.  Итак, мы дошли до главных угроз 26 года.  В моей оценке первая угроза это деньги. Это деньги, уважаемые коллеги. Сегодня на рынке денег,  в том рынке, который я вижу, на рынке денег нет. На наши с вами проекты,  на реализацию тех идей, которые мы тут будем обсуждать.

25:08

у заказчика их нет.  А если есть, заказчику не интересно их тратить на вот эти процессы развития. Почему? Автоматизация процессов предприятия не повышает ликвидность активов. И сама по себе автоматизация не является ликвидным активом. Это слаболиквидный актив. Нормальная ситуация. В нехватке денег зачем вкладывать деньги в то, что не приносит краткосрочного или среднесрочного эффекта? Ну это вот...

25:38

мое видение такое вторая угроза продолжение тренда на снижение уровня компетенций и здесь к нему же я приклеиваю следующую ситуацию в целом цифровизация и автоматизация в управлении производствами и предприятиями растет но я замечаю такую вещь на уровне роста автоматизации в том числе цифровизации на предприятиях

26:06

В реальное производство вкладывается меньшая доля автоматизации.  И на самом деле, грубо говоря,  пухнет автоматизацией цифровизации Белый Дом предприятия, но не в прямую управление производством. Не будем там говорить про отдельные пилотные проекты, где там далеко до роботов спускают. Нет. И сегодня я вижу,  что те продукты, IT-продукты, которые нацелены именно на работу...

26:36

в цехе с цехом. Ну, либо носят аналитический характер, да, но не являются,  мест уровень, скажем так, всерьез не развивается на этот счет. Его пытаются даже те, кто запускают, стащить в формировании отчетностей, да, или там оценки загрузки оборудования, но не в объективное управление или ускорение выполнения производственных задач.

27:06

Ну а также к угрозам отношу следующую штуку, но это моя личная позиция.  Это избыточный акцент на инструменты искусственного интеллекта. Я так до себя написал, что новый мессия.  Вот искусственный интеллект на божничке,  он может всё, он развивается и так далее.  Ну моя позиция, что это угроза.

27:30

Это угроза потери реальных компетенций в процессах. Ну, можете считать меня ретроградом на этот счет.  Ну, я считаю так. Тренды на 26 год. По моим наблюдениям. Смог сфокусировать два. Это пережить год. Я не про себя лично говорю, у меня все нормально на этот счет. Пережить год.  Предприятие без веры в будущее. Это к началу моего выступления.

27:57

не знают как они переживут этот год.  Ситуация сложная у производственных предприятий в разных секторах, которыми я пообщался, скажем так, 4 квартал 25-го, ну и вот уже январь 26-го года. Вторая штука, да, вторая штука. Я считаю, что это тренд, он начал проявляться.  Может быть, это несколько иллюзий, что это начало проявляться.

28:23

Это необходимость, вынужденная необходимость научиться общей работе на общую цель между разными командами. Прекратить тянуть одеяло в свою сторону и научиться как в масштабах предприятий, так и отраслей научиться работать на одну цель. Сегодня и коммерческие команды там борются за бюджеты там, так далее, по пути затаптывая в грязь.

28:49

то, что не соответствует их логике, ну или просто борясь за бюджет. Бюджета на всё не хватает. Поэтому, под словом, научиться работать на общую цель – это научиться делать синергию,  научиться хорошо присоединяться.  Две-три задачи, которые решались в 25-м году, показали мне, что далековато мы сейчас до вот этого решения. Ближе к концу моё время истекает. Бифуркация. Две позиции тоже могу ответить, но больше как бы меня не хватило.

29:19

Хороший вопрос.  Нет,  у меня есть впечатление, что меня не очень слышат.  Потому что, как там известная народная поговорка, каждый кулик своего болота хватит. Да, Игорь, в будущем времени, да, в будущем времени. Итак, одноплатформенность, единое окно для пользователей. Есть решения, которые заявляют, что мы даем одно окно. Проблема в том, что через это окно надо идти в другие.

29:47

И сегодня далеко не всегда это получается. Те продукты, которые специализированы,  не хотят договариваться с другими, это научиться работать на общую цель. Ну и вторая точка бифуркации,  точки возможного перегиба трендов, которые я лично считаю вот сейчас. Если одноплатформенность это логический переход, то вторая точка я расцениваю как некоторую угрозу.

30:16

угрозу подмены логически обоснованных решений человека к властмассовой задачей сформулированной кодером, скажем, да не в обиду IT-специалистам. Итак, тренд. Автоподсказки от системы, которые управляют вниманием и программируют, подсказывают принимаемое решение. На мой взгляд, в цифровой трансформации это очень опасная штука. Почему очень опасно?

30:44

Да потому что на самом деле человек становится предатком, который намегающую кнопку нажимает. Потому что сегодня мы ему подсказываем кнопку, которую надо обратить внимание, а завтра мы ему подскажем нужные варианты вопрос, зачем нам человек. Но это к тому, что я уже говорил раньше, повторяться не хочу. Я исчерпал свой лимит времени,  там были вопросы,  если модератор определит, я отвечу сейчас, ну либо в общей дискуссии, уважаемый.

31:14

Давайте соблюдать регламент.  Если есть время и вдохновение, вы можете ответить в чате. Сегодня хочу послушать. Вместо того, сказать единство, хочу поблагодарить Михаилу Семеновичу. Очень дорожу этой дружбой. И это тот пример, сегодня таких много.  Человек, который занимал более взрослую позицию, чем я по многим вопросам.  Сапожник должен быть сапогами. Еще сапожник должен быть с новыми сапогами.

31:41

И я сейчас вижу, что многим заказчикам не хватает взрослой позиции. То делать то, что надо, а не то, что хочется. Решать не те проблемы,  которые пытаются деньгами откупиться от забот. То есть когда мальчики в дорогих костюмах занимают позиции девочки. Я хочу наручки и новое платье. Вместо того,  дайте мне меч кладенец, я в прошлый раз отгрой под дракона, а в этот раз я ему наковыляю.

32:10

И вот я помню, как мы познакомились с Шерманом, когда в новосиб объявил, что ищите мне Шермана будет батл, будем выяснять, чей мест круче. А Шерман говорит, давай дружить. И с тех пор я очень дорожу этой дружбой, к сожалению, у нас не так часто удается подискутировать, но вынужден признать, что тот человек – это вот тот случай,  которого есть и чему поучиться, и что перенять, и...

32:38

который во многих вещах занимал более взрослую позицию, как показало время,  она оказалась более надежной,  более правильной, более стабильной. Благодарю, Михаил Семенович. Спасибо, спасибо уважаемые коллеги, я отключаю камеру, я с вами.  Хорошо, можете ответить чат.