#UDM25_8 4 Почему СМК термин обманка и как КАЧЕСТВЕННАЯ Система Управления гарантирует КАЧЕСТВО продукции и процессов, Андрей Молодцов

Видеозаписи доклада
Мы выкладываем записи куда придётся на доступные видеохостинги и пока ещё Вы можете выбрать какой удобнее для просмотра.

​Расшифровка видеозаписи
Расшифровка сделана ИИ (а он ленивый, тупой рукожоп) и корректируется только силами и по решению докладчика. Пользуемся "как есть".

Я вам хочу представить Молодцова Андрея Николаевича. Что-то него лицо не ясное, прошло пятница, но улыбайся хотя бы на камеру. У него отношение более эскептическое к этому всему. Но я хочу представить в трех ролях. Мы только что говорили про ролевую модель. Он, безусловно, эксперт по качеству.

00:21

Ну,  это него есть и бэкграунд в качестве,  это и то, что это автомобильная отрасль, где самые прокачанные методики, которыми он владеет. Второй момент, что у него есть другая отраслевая экспертиза, то есть если кто-то идет всю карьеру в одной, то это он. Я не знаю, насколько об этом можно говорить, но у него есть и в строительстве, он часто в очень крупных, очень значимых проектах, и в, допустим,  в электронной промышленности, в электротехнике.

00:49

но он сейчас сам об этом расскажет. И он ведет сообщество инженеров по качеству, возможно, что самое большое. Но одновременно я тут его поддерживаю, хотя я стараюсь сохранять более хорошее настроение, что мы видим откат по качеству. Что вроде бы у нас есть и хорошие примеры, типа вот шоколадки Комунарком, а это не только батька запретил Комунарку экспортировать как стратегический продукт, оказывается гематоген запрещен к экспорту.

01:19

и жалуются все, что гематогенки не купить. Я говорю, а в чем проблема? Говорят,  не экспортирует стратегический продукт. Я ж детства ем гематогенки по 11 копеек, помню. Так вот, качеству идет откат. Может быть,  это временная история, может быть, системная история. С другой стороны, мы видим,  что качество – это вообще не русская история. Ну, достаточно посмотреть вокруг. Но одновременно мы имеем

01:48

и русские продукты эксклюзивного качества.  Чтобы не говорить, что мы были первые в космосе, да, то есть мы скажем про то, что авторучку, которая была у Корбачева на развал Союза, подписывал всяким паркером и прочим шафером Монбланом некуда браться. Что у Сталина был кондиционер в машине тогда, когда американский президент курил форточку. Не говоря там уже про Бракара,  Эрне Стабо, который там всю вот эту шинель, вот эту историю сделал, мы...

02:18

понимаем что про яйца фабержея и водку смирнов так сказать, глупо не сказать, это всемирно признанные френды. Любой человек, который умеет читать про это знает, я имею ввиду не только русский, но если не брать зумеров. И с другой стороны мы видим и исторические корни этого,  потому что Марконни запилил радио и давай всем звонить. Попов запилил радио и его свои же закидали с санами тряпки.

02:47

Пришел Федоров к царю и говорит, что слушай, давай пулеметы делать. А цар ему говорит, да нафиг надо, слушай, у нас же ресурсы, как вот в чате питали, у нас же ресурсные проблемы, чтобы убить человека по-прежнему достаточно одной пули. И было это в 1906 или 1908 году. И пулемет Федорова был как раз лучше,  чем потом Максим, который сделали, ну как сейчас с ПОшечкой.

03:13

что сделали англичане,  был он корявый, и это все время перегревался, то есть технически спорное изделие, но массовый совершенно продукт. К сожалению, обеспечили они его в каких-то количествах, что это была война,  более кровавая, чем в первых этапах. Но мы сейчас говорим о том,  что борьба за качество в России, как бы, она такая неоднозначная, да, то что вроде бы и есть все хорошо, и вроде бы, ну...

03:43

не только же водкой Смирновым, знаменитой России. Мы же знаем, что один забот удрал от Чубайса, и на половине его чистой русское стекло. И мы знаем еще там, у меня есть товарищ,  там сверхчистый Криптон когда-то поставлял в Швецию. Ну и вот это вот вся история. В частности,  на Швабе мне показывали такие вещи, которые, ну удивительно, сейчас же медицина очень, ну как бы перспективно. Так вот,  Андрей Николаевич.

04:13

Молодцов, будешь нам рассказывать что-то, презентацию будешь показывать? Расскажи нам про качество. С качеством хорошо или все плохо? Качеством вообще можно пойти и внедрить? Почему QMS не полетели? Несы видел? Немного, но видел. АПСы видел? Немного, но видел. Чего угодно. Назови любые три буквы, я тебе скажу где я видел как это внедрено. Кроме страшных букв QMS,  которые кто не внедрял, была от Сименца пытались натянуть, пытались свои натянуть.

04:41

Но мы видим, допустим, в фарме, что берется на базе чего-то там, какой-то лоу-кодинга, какого-то документа оборота, делают какую-то фичу, она начинает работать, приносить пользу. То есть, точке зрения технологически, это такое кривоватая совкина, но если процессы правильные, цели правильные, она начинает приносить эффект этого. Но фарма — это очень пострегулируемый отрасль. Расскажи нам про качество, ну и про свою тусовку качества, и куда все катится.

05:08

Про то, что все упало, я ж не буду тебе задавать вопрос про ладу без кондиционера, да? есть,  что... Как говоришь, продуктовая история. Народ, оказывается, хочет ладу без кондиционера, как это объясняют твои коллеги бывшие. Это же не секрет, Андрей Николаевич, что ты выходец из «Рено» «Нисан»? Нет, не секрет.  Да.  Спасибо заводную, особенно за эти три буквы,  которые, собственно, я сначала там как раз доклада и скажу, что это буквы ругательные.

05:39

и прошу их ко мне не применять.  Поэтому, да, буду рассказывать про качество, и вот то, что ты сказал, как вводную,  что у нас качество не наша история, я с этим внутренне не могу согласиться, иначе придется согласиться, что качество жизни это тоже не наша история. А я на это не готов подписаться.

06:03

Если немножко про водную,  расскажу, что я прошел не только по стезе качества, меня в опыте и бережливка, меня в опыте и развитие архитектуры процессов,  BPM, у меня в опыте уже даже работа в структуре СВК, в возглавлении этой структуры, системы внутреннего контроля. То есть я охватил, можно сказать, со всех сторон эту область.

06:33

И то, что я делаю в плане этого сообщества, я тоже упомяну в своем докладе. Я тогда предлагаю, сейчас я к нему перейду, а потом уже пойдем по вопросам.  Уже много накидал, будем уже дальше разбирать. Так, приветствую Андрея Залыгина, тоже участник нашего сообщества. Вижу, что и здесь присутствует, а так больше...

07:00

знакомых, крайней мере по имена, фамилии не обнаружил, но может быть кто-то тоже.  Ты Борозова не знаешь? Это же про дедушка Бережливого производства, тут Борис Михайлович или он сейчас отключился? Я видел он с утра уже подключался, кстати после обеда будет нас ним баттл по навыкам и по щедрявицким. Не посчастливилось познакомиться,  вот может как раз здесь сейчас познакомимся и дальше.

07:30

какой-то будет контакт.  вот почему, собственно, я эти ругательные три буквы не использую. Считаю,  что, собственно, SMK, так как оно звучит, оно вносит уже очень много сумятицы,  начиная с того,  что менеджмент качества,  он очень от этого названия сразу фокусирует область, чем заниматься, что надо заниматься каким-то качеством, и

07:59

К этим трём буквам сразу возникает вопрос, качеством чего заниматься. И на этот вопрос, качеством чего заниматься, люди отвечают в первую очередь, что надо заниматься качеством продукции. А когда занимаешься качеством продукции, то у тебя какой инструментарий? У инструментарий контроля,  АТК. Поэтому у нас АТК сейчас практически везде, вот сколько я общаюсь с коллегами.

08:26

вытесняло тех, кто занимался всякими этими манипуляциями на основе 91001 и какими-то более-менее системными вещами. Поэтому я этот термин не применяю и сразу говорю,  что есть качество системы управления или нету вообще ничего, что гарантирует качество продукции и процессов. На нашей площадке, где я собрал не только специалистов,

08:53

инженеров, как ты сказал, по качеству. Я там больше собрал руководителей бизнесов всех рангов и SEO, и SEO-1.  В том числе я приглашаю охотно и тех, кто занимается не только качеством, а тех, кто большой специалист в инструментах OPEX, повышение эффективности,  бережливо производство, тех, кто занимается архитектурой бизнес-процессов.

09:22

есть,  кто, собственно, так или иначе влияет на укрепление системы.  Что такое система?  Мы, собственно, разбирали тоже там в рамках наших многочисленных докладов.  И вот здесь я, собственно, взял несколько определений, которые у нас звучали, что это всегда комплекс взаимодействующих элементов. Это всегда определенное...

09:51

Энергентность, которая присутствует у системы и не может быть суммой всех ее элементов. Она целостна, она отличается организованностью,  и что самое главное,  это то, что она находится в постоянном изменении.  Этот момент очень многие упускают, пройдя какую-то оценку либо от своих клиентов, либо...

10:20

сертифицируюсь по всяким ИСу.  Дальше, соответственно, уже считают, что успех в кармане,  накидав какой-то там перечень регламентов,  что-то закрепив на бумаге, что все будет работать.  И этого, конечно, никогда не происходит.  Если перейти дальше,  то что такое управление и почему оно, собственно, усложняется?

10:49

Ну вот, очень часто звучит постановка вопросов про управление, что это всегда воздействие какого-то субъекта на объект управления.  Сейчас эта установка рушится, благодаря тому, что на наш рынок зашли иностранцы,  в большом количестве зашли европейские иностранцы, и они показали, что в общем-то здесь...

11:15

могут быть модели, которые ближе к более субъектным отношениям. И, собственно,  вылезло это через большое количество практически очень удобных наглядных инструментов, что это помогает в наставничестве, что это помогает повышать самоуправляемость отдельных команд, повышает качество работы проектных команд. А сейчас еще...

11:42

возникли вопросы автономности сотрудников очень многих компаний.  Если присутствует в поле деятельности какая-то обработка данных, вот сейчас я слышал по предыдущему докладу про ИИ-агента,  сейчас недобросовестные сотрудники используют ИИ очень здорово против своих работодателей, находясь на удаленке.

12:11

и обрабатывая запросы. и, собственно,  это все ведет к тому, что надо либо повышать контроль, либо как-то действовать немножко иначе, чем раньше с этим субъект-объектным воздействием в нашем сложном, очень быстро меняющемся мире. Из этого я уже достаточно давно вывел формулировку, что же такое качественная система управления.

12:38

что это сложная самообучающаяся, самоорганизующаяся система. И она, прежде всего, ориентирована на людей,  способна поддерживать, в том числе, равновесие с окружающей средой.  Но и качество этой системы отличает то, что она постоянно направлена на развитие к лучшей практике, причем не ограничиваясь какими-то...

13:07

рамками, не ограничиваясь отраслевыми нормами и отраслевыми передовиками, потому что в отдельных процессах отраслевые передовики могут быть достаточно слабы по отношению к другим компаниям. Поэтому смотреть на Бейспрактишире и стремиться к нему по отдельным бизнес-процессам, о чем я уже подробнее скажу чуть дальше.

13:37

Особенность в том,  что здесь рассматривается организация очень плотно в окружающей обстановке, в контексте в которой она трудится.  Здесь я не ухожу никуда далеко от того,  что сформулировано в стандартах ISO,  и в том числе отталкиваясь от формулировок стандартов ISO, я здесь упоминаю...

14:04

соблюдение интересов всех заинтересованных сторон, к чему пришло мировое сообщество, что в общем-то фокусироваться только на клиента для того, чтобы действовать эффективно, развиваться и достигать успехов мало, что надо балансировать все заинтересованные стороны, среди которых и внутренние сотрудники компании, и развитие этих внутренних сотрудников.

14:30

оно сейчас занимает все больше больше места в качественных системах управления, чему очень много свидетельств. Реализуется при этом цикл, который можно наблюдать, вот если мы берем основу домика Toyota,  то внизу этого домика основа это стабильность, стабилизация процесса.

14:56

И здесь стабилизация мне очень понравилась недавно. Тоже наблюдал за тем, как реализовали систему, которую считают у себя качественной. Российская компания,  пишут, что основа этой стабилизации это дисциплина, которую они у себя налазили. Это то, что у них сотрудники ответственные, гиперответственные.

15:26

и все делают в соответствии с правилами.  У Toyota же в основе этой стабилизации стоит root-coarse-анализ.  Выяснение первопричин и стабилизация именно через то, что первопричины устраняются, их начинают анализировать и запускается цикл, который их убирает.

15:50

А дальше уже идет стандартизация, оптимизация со всеми инструментами, которые могут быть актуальны. Интеграция различных систем, ну и в итоге, конечно, автоматизация, которой в современном мире невозможно достигать хоть какой-либо эффективности,  а с эффективностью связаны собственные качества системы управления. Буквально на днях я вывел такую формулировку,

16:20

собственно, что проверяет качество системы управления.  Вспомнив этот вот перефраз со стороны Генри Форда, что качество это делать, что ли правильно, когда никто не смотрит,  настоящая проверка системы, это когда она воспроизводит управленческие механизмы.

16:43

Когда никто не смотрит, по крайней мере, нет вот этого вот постоянного центрального регулирования, которое должно, собственно,  и контролировать, и подгонять, и каким-либо образом вмешиваться в то, чтобы повышать качество системы на местах. То есть такое совершенно автономное дальнейшее совершенствование на уже состоявшемся базе.

17:10

И здесь переходя к тому, что же создает сообщество,  которое сейчас насчитывает, здесь я сфотографировал прямо перед нашим встречей, 569 человек и включает всех перечисленных.  Мы по факту в наших дискуссиях уже за два с половиной года пришли к определенным представлениям.

17:38

о том, что такое качество системы управления.  Рассмотрев практики очень большого числа компаний, мы смотрели и практику компании Renault, и практику компании Nissan,  именно по элементам системы управления. И компании международно-логистической Жевка,  и компании,  которые занимаются агросектором, РусАгро. Посмотрели также

18:08

что происходит в управлении компанией IKEA,  которая производит мебель. Ну, то есть охватили достаточно широкий перечень отраслей, взяли тех, кто действительно передовики, чья система известна по своим продуктам и по элементам. И все эти элементы сопоставили, увидели одну замечательную вещь, что по элементам...

18:37

системы очень-очень похожи. Они могут быть как-либо перетасованы, уже в мелочах там отличаться, но в общем-то набор определённо присутствует такой стабильный, который есть у всех вне зависимости от отраслей, вне зависимости от того, кто где эту систему как реализовал.  Если говорить о практике и говорить о том, что происходит сейчас в России,

19:06

то в России, конечно,  сейчас осталось очень мало примеров, где можно посмотреть такую систему. Раньше все локализованные компании, они так или иначе давали возможность ознакомиться, что происходит у них внутри. Конечно,  большой возможностью было там поработать, что мне повезло сделать,  и большинству тех, кто находится в моем сообществе, повезло сделать, и дальше, соответственно, сравнивать.

19:36

этот опыт,  увиденный с тем, что происходит в других компаниях. Сейчас для того, чтобы запустить и реализовать качественную систему управления,  я предлагаю компаниям идти по пути самооценки.  Периодически через каждые 4-6 месяцев проводить самооценку и дальше выявлять у себя определенные узкие места.

20:04

прорабатывать их и двигаться вперед, вперед, вперед.  Такой практикой пользуется большинство компаний, у себя устанавливают внутри определенные представления о том, что такое хорошо, что такое плохо,  широкий критериальный ряд,  и дальше по этому широкому критериальному ряду записывают, собственно, формулировки, состояния, что должно быть для того, чтобы соответствовать циферке, ну, обычно от 1 до 5 где-то.

20:33

1, 2, 3, 4,  Есть системы международные, которые приняты для начальной такой шкалы. Есть для подсмотреть, с чего начинать.  Я, собственно, опираюсь на ту систему, которая была разработана Renault-Nissan, когда они пришли в Россию, когда увидели,  что тех,  кем уже готовыми работать, здесь нету, а них входного контроля нет.

21:03

Соответственно был такой легкий элемент паники, от которого дальше родилась критериальная шкала,  которую сейчас дальше и применяю. И здесь существует цикл, который позволяет, идя по условно 10 шагам,  создать у себя в первом приближении систему управления,  и дальше постоянно-постоянно ее совершенствует цикл за циклом.

21:31

И первым моментом, который здесь присутствует, это сказать о сильных сторонах, о том, что было наработано ранее. Потому что поблагодарить всех тех, кто там относился к этой системе менеджмента качества.  Сказать, что мы не начинаем с нуля, как у нас любят.  Мы старое все сотрем, дотла, а потом начнем все заново. Нет ИТ.

21:58

соблюдая преемственность от предыдущих шагов, двигаться к новым возможностям для улучшения.  Подход,  который я запускаю и работаю в компании,  предусматривает то, что идет фокусировка на очень небольшом числе слабых звеньев. Это примерно по теории ограничений. В первую очередь надо расшить узкое место, а потом уже

22:25

заниматься там следующим, следующим, следующим. Вот он примерно здесь такой же.  И расшивка этих узких мест, она не заставляет долго ждать успехов. Всегда после завершения этой деятельности вроде как процессом ради процессов сразу приходят всякие эффекты по экономии и прочему. Базовый набор направлений, он всегда включает себя генеральное руководство и там такое...

22:54

деление всех основных бизнес-процессов, могут быть здесь дополнены чем-то или там наоборот урезаны в зависимости от компании, отрасли, размера компании.  Базис примерно плюс-минус такой. Ну и основное, собственно,  что вот я выяснил там, сейчас общаюсь тоже с компаниями, которые у себя запускали, так или иначе какие-то оценки, что-то налаживали такое в цикле.

23:22

чтобы они могли расти над собой, им всегда не хватает насмотренности.  Когда мы работали в Renault Nissan и посещали в месяц до шести компаний, где проводили такую оценку и выдавали им дальше рекомендации, которые либо они самостоятельно соблюдали,  либо с участием, с поддержкой в течение тех же четырех-шесть месяцев,

23:51

Это просто огромнейшее число,  которое... понятно, что я уже до конца своей жизни никогда не повторю ни по географии, ни по разнообразию всех этих предприятий. Это был такой просто супер интенсив, который дал представление о том, как может выглядеть каждый из этих 155 критериев, как может выглядеть лучшая и худшая практика каждого бизнес-процесса.

24:20

более чем 50 вариаций. Соответственно, это сейчас просто возможность сформировать действительно корректный такой сравнительный ряд. Ну и сравнительный ряд, он включает в себя определенную разбивку критериев по связанным между собой блокам. Вот они здесь показаны, там, от стратегии к планированию, к стандартам, к показателям.

24:48

и даже контроля бюджетных параметров, и представление в такой наглядной шкале о разбалансированности. Разбалансированность является самым большим ударом по качеству, потому что во всех компаниях исторически так складывается, что каким-либо образом какое-то направление получает большее ресурсов.

25:14

Либо собственник сам технарий, он там соответственно технарий постоянно тащит, либо собственник сам продажник, он тащит продажников. Ну и то же самое можно сказать про SEO, про любого из первых лиц. То есть всегда балансировка исторически образуется. И если ее не продиагностировать, не увидеть, не показать, то соответственно она дальше будет сказываться в успехе компании.

25:40

Поэтому первый акцент он идет на балансировку. Могу сказать, вот по этой шкале, печальная вещь, с чего Игорь начал, что с качеством все плохо.  Да,  сейчас огромный кризис по качеству. Я его просто могу увидеть через то, что я по одним и тем же критериям работал с компаниями, которые я видел в 2007-2008 году, отчем мы с ними ушли намного вперед.

26:08

Я в тех же самых компаниях провел ту же самую диагностику и увидел, что сейчас они откатились существенно. Те, кто были там на уровне, условно, троечки, стали сейчас на уровне единички и двойки по своему развитию. То есть это происходит, деградация идет, она идет очень стремительно.  Тут сразу вспоминается Алиса про то,  что надо бежать со всех ног, чтобы стоять на одном месте.

26:37

Вот нас очень серьезно откатило, с учетом того, что очень многие перестали что-либо делать,  освободившись от, как они считают, ярма лишних требований этих проклятых европейцев.  Вот, собственно, все, что я хотел сказать. Давайте тогда перейдем к вопросу. Игорь. Господа,  вопросы.  Так, приоритет, естественно, присутствующим. Можешь ссылку кинуть в чат.

27:07

И вот тут есть QR-код, так что сообществу их найти не сложно. Так, вот тут вопрос интересный.  Импортозамещение, я не знал, что это будет, когда-то это было как шутка, а теперь это не шутка, что говорю импортозамещение, это когда мы выпиливаем европейское и американское, и замещаем на индийское и китайское. Теперь это как бы вчерашние новости. Какова оценка по вашим критериям новых восточных партнеров?

27:36

зашедших замен наших коллег нулевых годов.  Нет,  ну это просто очень серьезное снижение уровня требований.  Потому что, смотрите,  Китай очень многое, которое в основном зашел, вложил в то, чтобы перенять на себя лучшие европейские практики. То есть мы сейчас фактически оказались учеником ученика.

28:05

Причем не самого передового,  не самого успешного, не отличника.  И Китай сейчас фактически нас учит качеству в том формате,  котором он запомнил его и как-то успел реализовать участь у европейцев.  Где-то, наверное,  еще лет десять назад у меня коллеги, которые...

28:34

работают в этом направлении по странам Балтии и по странам северной части Норвегии, Швеции, северной части Европы, скажем так.  Они зашли в Китай и очень были востребованы, потому что, собственно,  китайцы сделали определенную ставку на Роскачество.

29:03

Ну, ставку они сделали,  для того,  по этому пути пройти,  из первого класса в десятый не ходят, им нужно время. И времени им явно не хватило еще для того, чтобы стать полноценными учителями для нас.  Поэтому вот сейчас у нас с этим импортозамещением, превращающимся в замещение запада на восток,

29:32

Получилась вот такая цепочка, что мы перестав учиться там, условно, у профессоров, начали учиться у недоученных учеников средней школы. Хорошо, но мы видим, что отскок в качестве это всемирная история. Я помню, как мы ездили с владельцем Мерседеса на сходняк мерсоводов разбираться с тех службы, когда новую модель выкатили.

30:01

И это начала быть проблемой. Я помню, когда мы сбрасывались, чтобы купить щиты вдоль дороги, мы сбрасывались в сообщество «Субару умей совесть». Ты не видел такие щиты? Ну, возможно, да.  Ну, Субару это же не марка, такая религия, это такая секта. Субару, да, это религия, это секта, да. Да, мы сбрасывались под чуть-чуть денег и скупали щиты вдоль дороги «Субару умей совесть». И потом вот когда…

30:29

Признаюсь, мы приезжаем на Mercedes товарищам в Москве,  и руководитель службы этого сервиса приезжает на крузаке. Я говорю, все, мне все понятно, нам тут больше нечего делать. Ну ты же знаешь, под заводом БМВ стоят БЭХи, под заводом Мерсе стоят Мерсе, а когда они немцы хотят тебя проклянуть, говорят, что ты всю жизнь на Opel ездил. Сейчас мы видим, что Volkswagen, который был эталоном, синонимом качества, тоже забрел в Гебре.

30:59

Мы видим именно продукты, которые технически стали качественными,  они отвратительно функциональны. Но становится, особенно в IT, когда уже IT-шников обещают поколотить, что, ребята, ну зачем с каждым обновлением кнопки, даже не к ночи будет поманену сбер, как у них любая тема, купить рабочий сервис,  сломать наворотить ненужные функции, сломать нужные и продать кому-то пол цены там от...

31:29

утконоса до еаптеки. Так вот,  думаешь, откат качества, связан ли с культурой? Вот то, что вот твой доклад, если бы я свел его к одному предложению, я сказал, культура есть стратегию на завтра. Правильно ли я понял твой посыл?  И, в том числе, вопрос, откат по качеству,  по-моему, он всемирный.  Однозначно связан с культурой, однозначно всемирный, просто надо здесь делать все-таки поправочку на то, что

31:59

там он, откат присутствует на темпы,  и степень этого отката,  она не сопоставима с тем, что происходит у нас, и тот откат, который есть там, он откат от их высшей границы. И откат их высшей границы, он идет за счет того,  что, ну, в общем-то, экономика диктует свои правила, и с точки зрения экономики сейчас

32:29

очень многие продукты, которые заходят на тот рынок, они сами наступили на горло собственные песни с этим,  всемирно-торговая организация и прочие открытые границы для конкуренции, что сейчас на их рынке присутствуют товары плюс-минус, сопоставимые с точки зрения обывателя-потребителя по качеству. Понятно, что...

32:56

качество систем, которые создают эти продукты и, соответственно, какое-то более-менее долговременное качество и по надежности.  Там очень много всего вылазит в период эксплуатации любого изделия, в период, когда услуга изделия проходит временной лак, но это все на коротком плече не сказывается. Поэтому...

33:24

Согласно объективным законам экономики,  они проигрывают, проигрывая, они движутся по пути тоже определенного снижения.  Твой добрый знакомый, тоже Залыгин, он тоже может в пятницу позволить себе ходить. То ли у него все хорошо, как у нас с тобой, то ли у него же есть еще и пенсия, военно-морская.  Так вот,  про китайские бренды.

33:51

Но мы говорили про восточку, Китай и Индия это вообще про разное.  Правильнее ли рассматривать вот эту вот всю историю,  этот, ну по-моему это вообще про разное.  И два примера, я не знаю ты на какой стороне, даже непримиримые партии, даже девушки пишут в этих, что если у пацана андроид с ним нельзя встречаться. А я категорически на андроиде. И что мы видим, что айфон далеко не самый качественный продукт.

34:20

с точки зрения технического исполнения и уровня брака.  вот эта вот история,  что все-таки как бы там не было,  но они создали экосистему, они создали культуру, пользование, свою, хорошую, плохую, но свою. И вот вот ситуация,  что совершенство это когда нечего убрать.  За это я уважаю Apple, хотя я не сторонник их продуктов.

34:47

Вопрос, можем ли мы говорить про иранский свой подход,  про Индия, про Китай или есть единый запад и не запад? Я на самом деле считаю, что здесь подходы-то все сложились уже больше ста лет назад для всего мира, причем сразу,  начиная с статистической основы, которая была выведена. Ну и дальше там работа...

35:15

по глобализации, когда компании начали раскидывать свои заводики в разных частях света и видеть,  что Мерседесы не создают немцев. Мерседеса создает немецкий подход к организации процессов, который изначально опирается на определенные действительно основы культуры. Но если организация смогла с помощью системы управления их у себя создать,

35:44

то она может это реализовать в любой точке мира, беря любых человечков и погружая их в эту среду. Поэтому здесь какого-то уникального формата для кого-либо я не вижу. Понятно,  что ресурсное обеспечение у всех разное.  Кто-то может себе позволить, как китайец, брать людей и...

36:11

когда заказы сократились, выкидывать их буквально на улицу в рисовые поля, они сами дальше как-либо выживали себе.  У Индии в этом плане, у Ирана тоже возможности намного шире, чем у европейцев.  И здесь больше играют разные ресурсные возможности. У нас есть возможности играться дешевым.

36:40

энергетическим и сырьем мы, собственно,  на этом каким-то образом тоже выезжаем.  Но основы, которые позволяют стабильно достигать успеха в качестве,  в общем-то,  уже сложившиеся едины по всему миру на какой-либо такой подход.

37:07

Благодарю. Тогда твое видение баланса. Вот смотри, есть предприятие, и если у него есть задача качества,  то есть как минимум три вектора. Это окружающая среда, то есть как Карамарк говорил, он у этого, у Бальзака списал, жить в обществе быть независимо от общества невозможно. Есть внутренние стандарты, структуры,  какая-то внутренняя инфраструктура.

37:35

Есть достигнутый технологический уровень и есть воля руководства. Вот твой набор векторов, какие вектора приоритетны для того, что если у нас есть задача качества? Или может и вообще надо на это забить, то есть рынок сейчас как бы, что надо захватывать рынок, а качество потом?  Качество потом,  это в общем-то такой пагубный подход, потому что собственно качество оно падает везде. Я вот сейчас делаю ремонт.

38:05

Я смотрю качество тех, кто приходит, просто там отношение у людей абсолютно такое, что бери, что даю.  Качество материалов, когда ты ищешь, ищешь, бегаешь, находишь там что-то более-менее подходящее,  что подходит тебе по дизайну, по рекомендациям, оно исчезает в течение там недели, и тебе приходится брать замену, у которой вылазит...

38:35

кучу нюансов, и ты идешь по пути соглашательства на то,  что в общем в итоге ухудшает намного первоначальную задумку. Не получится никак этот момент обойти, то есть дальше в моем видении, как я предвижу,  будет достижение определенного дна и отталкивание от дна, движение вверх.

39:02

со всеми мотивационными вещами, которые способствуют, когда ты отталкиваешься от низкой базы. Мне, я вижу, Андрей Залыгин написал «мышление – основа качества». Вот мышление,  как там, бытие определяет сознание или сознание определяет бытие, это философы до сих пор спорят. Но вот у нас бытие – это сознание, которое основа качества.

39:32

Подожди, можно на этом акцентироваться, потому что время-то обходится, вопрос интересный. Смотри,  ты говоришь, будет отскок, ну что, типа, упадем на дно, потом сами сядем, поплачем, попьем паленой водки и начнем опять смирновку варить на весь мир.  Я вижу другое, мне кажется, как математику я бы хотел, как русский человек,  это, чтоб так было, а как аналитик я понимаю,  что мы идем к точке разрушения.

40:01

Ну допустим, пять лет тому дому до сих пор нет тротуара. То есть отсюда не выйти.  Пять лет этому дому никогда горячая вода не была два дня подряд горячей. Вот эти маленькие, ну понимаешь, как в автомобиле, чуть-чуть колесо бьет, чуть-чуть рулевое, чуть-чуть этот, ну то есть идеальный шторм,  Накапливаются мелкие эти. Так вот ты говоришь, будет отскок, а мне кажется наоборот, что мы перейдем к какой-то границе, что мы ее перешли уже. Что нас скоро не будет ни отопления, ни электричества.

40:30

Потому что оно разрушается сразу все. Из износ советских активов уходят пенсионеры, которые знают, как это работает.  Разрушается методологическая база и так дальше, так дальше. Ну короче, что нас ждет новое средневековье.

40:46

Ну ты прям это... Ты меня всегда пессимистом называешь. Ты хочешь прям совсем,  это... Сегодняшний день не удался, пятница все-таки, нельзя так жестко с людьми. Давай как-то больше оптимизма внесем. То есть ты думаешь будет отскок?  Я надеюсь на него. А почему отскок? Потому что мы вернем институт репутации, который работал у староверов, да? То есть когда...

41:15

человек своим именем подписывает продукты, мы видим такой тренд,  что хотя бы в кофейне, выходит, что это сейчас модная тема, когда человек свое имя ассоциирует с этим,  это Реномер нас вернет,  или потребители придут бить морду за такое качество,  или вот, ну, некоторые подключали машинку, они пришли вдвоем, я пришлось им дать денег, если бы он был один, я бы лучше дал жюлей.

41:40

Кому кто вешал мебель,  пришлось дать денег только потому что, ну, импотека двое детей, ну просто, понимаешь, чтобы себе карму не испортить. Но я предупредил, что я увижу тебя с отверткой, я тебя пуплю. Что нам даст этот отскок?  Насыщение рынка,  восстание пользователей,  которые сочтут неприемлемо такое качество. Ну такой же тренд мы тоже видим.

42:05

формирование более ответственного подхода предпринимателей и руководителей. Что нам даст этот отскок? Отскок даст, прежде всего,  что мы... Ну, во-первых, мы очень в выгодной географической позиции. Мы всегда были в выгодной географической позиции, и нас мир не оставит в этой выгодной географической позиции, как бы мы от него ни ограничивались,  как-либо без внимания.

42:35

Поэтому те, кто сюда раньше заходил, они будут сюда рваться всегда,  вне зависимости от того, что происходит, политики и все прочее, они все равно будут это делать.  И, собственно, приходя сюда, они принесут то, что мы увидели в предыдущие годы, опять же, на их качество, которое...

43:04

придет и с продуктами, которые они принесут, и с технологиями, которые они принесут, которые в первую очередь будут интересовать вкладывающих в это все деньги.  И зарабатывающих на этом придут, собственно, и представления о качестве,  и те системы, которые мы увидели, как работают, как настроены, дальше будут уже на новом, в своем уровне развития сюда заходить.

43:33

Все-таки, что будет, как всегда, варягов позовем, да, как вот до сих пор в немецких деревнях больше порядку, и меня обвиняют в расизме, но я понимаю, что брать немцев на работу, даже русских немцев, ну и просто вот ситуация была в немецком боме, в Екатеринбурге, я очень рад, что знаю такой персонажа, как Виктор Гидс, то есть глава артатарских немцев и уникальнейший человек, и это другой подход.

44:02

Так вот, вопрос, ты думаешь, что будет вектор извне все-таки, влияние извне?  Ну а у кого он не извне?  Там китайцы, они активно заманили.  Ну,  тут как бы вопрос,  что было,  с какой стороны больше желания,  определенной их обезвреженности в плане диктатуры туда насытить европейским бизнесом или наоборот?

44:31

с их стороны привлечь к себе европейский бизнес,  чтобы подтянуть себя технологически.  Но, тем не менее,  они тоже с варягами выросли.  Ну, и если исторически уходить,  Петр со всеми его делами и вообще основания Руси.

44:51

Ой,  вспоминаю про Виктора Александровича, который делает честный мед. У него пчелы летают в строем. На такой порядок и в доме, и на пасеке, и в хозяйстве немецком. Пято поколение, уже русский, но все равно немец. Даже по-немецки не говорит. Но видно, что немец немец.  Хорошо, только не в политику тебя толкаю, а именно как системный вектор.  Я помню два было тренда. Один тренд,  что... Ну, от китайцев говорят, ребята,

45:21

Давайте мы лучше сами построим дорогу и вам ее подарим, чем вы нам ее построите бесплатно. Ну, мы же знаем про мост, который с китайской стороны китайцы построили вовремя, а с нашей стороны он строился, ну, помнишь, да, мост через Амур. Как это было. А с другой стороны я помню в самые холодные времена.

45:44

Было другое, когда один там в Лондоне выступал, говорит, слышите,  зашли те эти были шакарочка, но эти ножки буша,  говорит, зашли те русским хавчик, а они то не сядут на танк и приедут в Лондон за колбасой. Я помню,  там в начале 90-х был такой вот доклад в британском парламенте. Все-таки зайдут с точки зрения выгоды или с точки зрения вынужденности?

46:13

Зайдут с точки зрения выгоды, всегда заходят с точки зрения выгоды. Я смотрю, здесь интересные вопросы есть. Ты их вообще игнорируешь или пройтись по ним? Пройтись по ним, если они так говорят. А, самое интересное, можно ли выпилить АТК? Это вообще русский прелестник вопрос. Вот я тоже на нем сфокусировался.  Да, это очень интересно, я его просто упустил. Супер вопрос.  Да, выпилить АТК,  собственно,

46:43

Возможно,  вот как работает предприятие,  любой автомобильный, там что, какой-то АТК есть? Нет, там есть большое количество распределенных служб.  Прежде всего, первая фокусировка идет на том,  что клиент требует, какое представление клиента о продукте.  Допустим,  у Renault есть такая служба, называется AVIS.

47:12

Это просто отдельная независимая служба, которая присутствует во всех участках процесса. есть, посты AVIS,  есть там, вот есть там длинная цепочка, там сварка, окраска, сборка. Они присутствуют и между цехами, эти посты AVIS, которые определяют качество глазами клиента. Они, прежде всего,  определяют, что для клиента основное, делят все директы на классы.

47:39

дефекты, которые выше уровнем критичности, дефекты, которые останавливают продажи, дефекты, которые вызывают всякие негативные отзывы со стороны клиентов и дальше определяют их буквально в процессе на каждом участке. То есть это никакой не АТК, это совершенно другой подход. Есть качество, которое занимается настройкой системы, есть качество, которое занимается развитием поставщиков.

48:09

Есть качество, которое занимается тем,  вышкаливает, чтобы знали все стандарты и работали в соответствии со всеми процедурами внутренней службы.  Это очень распределенное воздействие на все аспекты, связанное идеологией, связанной той же самой производственной системой, или у Рено Нисана Альянса была Альсана

48:38

Alliance Production Weight,  большая система.  Но тем не менее,  они выполняют очень-очень многоуровневый функционал.  Разносторонний.  Тут вопрос покороче, мы уже в регламент вышли, но я думаю,  так как мы сейчас переходим в сигарную комнату, нам просят. Смотри, ты сказал про единый некий стандарт.

49:08

Я не спец по автомобильной промышленности, особенно в сравнении с тобой. Но, когда я был на Mercedes, я увидел половину Mercedes, которая отправляется под Гельякину. Пополам. То есть очередь на Гельякину была больше, очередь на конвейер. Почему? Потому что то, что я видел на Hyundai, что конвейерный такт, не цикл, а конвейерный такт меньше трех минут.

49:35

И мы потом решаем машину, ну есть дефекты, нет дефектов. На Mercedes я увидел 6 встроенных постов контроля. Ну то есть кузов сварили на лазер. Замечаний нет,  дальше. И я помню как такой был попозиционный контроль, когда был на Eco. Не знаю, ты помнишь или нет, но это были великие ботинки, которые тебе уже надоели, а им сносу нет. Это не современные, когда вот эта гейская мода,  ну то есть они потеряли и качество, и надежность.

50:04

Так вот, что у Морседеса были встроенные посты контроля? есть совсем другие... Ну, они у всех есть встроенные посты контроля, да, они у всех есть... Ну, это,  совершенно не АТК, да, и кроме того, эти встроенные посты контроля, они еще меняют выборку.  То есть вот то, что ты рассказывал там, что ты видел какое-то большое количество отправляющихся на гелитину, но это не значит, что они...

50:29

все последующие годы такое же количество отправлять на гильотин. Ну, было при запуске московского завода,  это показывает подход руководства. Понимаешь? Что если мы не будем тут ровнять, как есть знаменитые ролики, как ровняют дверь, выгибают под качество. И все-таки у них конвертный так 24 минуты расчетный.

50:51

Все правильно. есть в начале у тебя, когда идет настройка на процессы, у тебя там есть определенное представление о том балансе, который ты должен соблюдать между ценой затрат уничтоженной продукции, содержащей разные дефекты,  и ценой, собственно, того, что ты будешь с какими-то вещами мириться или вводить бессмысленные процессы ретуши. То есть идет настройка процесса.

51:21

И просто убивается все, что процесс забраковал.  Дальше он постепенно приходит в норму статистическую. И соответственно,  процент становится мизерно малым. того,  чтобы каким-либо образом влиять на результаты всей налаженной цепочки. Понятно. И финальный вопрос. А есть ли какие-то лайфхаки бустонуть качество?

51:47

Вот мы помним, когда немцы считались признаком некачественного товара, да, и через это прошли Корея, потом Китай, мы видели, как это проходит, да, я помню,  читал про японские машины, которые в Чикаго не могли выехать, как Honda не могла выехать на горку, куда выезжают американские машины, ну, то есть рельефные проблемы не могли преодолеть. И японцы сегодня эталон качества, да.  И отец мой, все-таки инженер в пятом поколении, рассказывал мне такую байку, что, мол, когда Даймир и Бензин...

52:16

сделали себе фирму, этот стартап прогорел.  И чтобы поддержать стартап, один из них поехал в Англию на заработки хестербайтера по-ныншему.  И вернувшись из Англии, которая была именно передовой по технологиям, что он первое взял все чертежи и допуски передвинул на порядок. Просто, ну, запятую в каждом чертеже, в каждой техкарте сдвинул, допуск на порядок изменил. Что вот так родилось знаменитое качество Морседеса.

52:44

Знаешь ли ты какие-то лайфхаки, где можно качество быстро обустануть? Они вообще-таки существуют или это всегда прокаятся? Нет,  лайфхак ты назвал, собственно, он именно так и работает.  Здесь уже всем известно,  6 сигма, чтобы обеспечить попадание в диапазон допусков,  внутренние допуска ужесточить больше чем в половину. Поэтому дальше ты соответственно

53:14

Уже достигая устойчивого результата настройками процесса, можешь уже немножко себе позволять что-то. А в начале действительно уже стащить допуска до максимального. Почему вот Mercedes может производить дешевые кузова, которыми делиться и выпускать Renault Twingo,  и для него это выгодная экономическая модель.  Это никто не знает про проще вещи.

53:41

которые происходят по обмену между предприятиями, которые люксовые делают вещи и отдают потом на массовый продукт просто для заработка. Кузовные части, трансмиссии, двигатели.  Но тот, кто научился делать действительно качественную продукцию, высококачественную, потом может зарабатывать на более низкокачественные, снижая, собственно,  жесткие свои рамки допусков.

54:10

Подожди, подожди. Я правильно понял, Mercedes банчит запчастями для Renault? Да, ты чего, знал? Новости? Да. Про Twingo?  знал? Нет.  Зато у меня есть друзья. Знаешь, мой любимый анекдот про трёх попугайов. Так вот,  я знаю, кого узнать. Я даже выбился. Но если обратная сторона, то всякий озлосный судоработ. Но как честный инженер вынужден признать, что на момент,  когда была вершина качества в автомобилестроении...

54:39

на 2005-2007 год,  то Honda превосходила Subaru по качеству.  Но там, где у Honda и Subaru был допуск 100-ка, у Toyota было 4. То есть, Toyota не пошла в супер качество. Вот это ограничение существует или, ну, не всегда же надо бороться за качество. Что больше ограничений? Технологические, экономические,  для разных рынков.

55:08

Как мы понимаем, что Samsung для Индии и Samsung для Китая и Samsung для Кореи, это три разных телефона.  Здесь я боюсь, сейчас мы уйдем очень широк по тематику и не уложимся там с остальными.  Я скажу так, что есть сейчас огромное такое недоверие к людям, которые рассказывают, что видели 0 пепел. И когда люди... Это я помню, я сейчас расскажу всем анекдот про Молотцова, надеюсь он простит.

55:37

А он приходит и говорит, что я прочитал лекцию и сам себя прошел проверять. Звонит бы молодцом, что правда, мы когда-то боролись за 3 ППМа. Он сам же рассказал и сам себе не верит. Я что у меня такая же фигня.  Я рассказываю про процессы роли и как это все надо, а потом сам посмотрю на людей и сам себе не верю, которые передо мной.  Да, сейчас я не одинок.

56:04

Руководитель завода, который я со своей стороны, как заказчик контролировал и помогал им развиваться в Толятинском регионе, Роман Сюров,  он рассказывает, как он достигал, как директор завода этого 0.0. И вот у него тоже самое складывается ощущение, что это все было не с ним, что это ему там приснилось, когда особенно из аудитории начинают задавать там кайф разные вопросы и рассказывает там

56:34

про свои лучшие практики.  Поэтому это отдельная большая тема. Я предлагаю, может даже мы на двоих как-нибудь тут у тебя выступим и расскажем, как достигается ноль ppm,  чтобы, знаешь,  не обсматривать друг на друга, не терять чувство реальности. Оно еще покакилось, чтобы пора заканчивать на самом интересном месте. Но вот сейчас только что было,  это рука Бога, как Мародонна говорил. Молодцов, ниже я, а внизу ад.

57:04

что нас кто-то этот сократился до этого, ну, инициалы же показывают, без камеры, и внизу ад.  Потому что я помню, я знал уже многих этих людей,  Toyota сказала, локализация, Toyota первая пошла в локализацию, они честно, ну, Volkswagen тоже все честно сказали, будет локализация, говорят, давайте кто будет пилить запчасти под Toyota. Из 5700 запчастей,  деталей, которые они отдали на суд подряд, ну, смысле всего, 5700 деталей было в Камрюхе.

57:34

Один поставщик соответствовал резиновые коврики. Второй, кстати, был это Боровский завод. Я их до сих пор люблю, потому что раньше, если ты оригинальную лобовуху разбил, это целая история. Ты меняешь на каленку, это целая проблема по деньгам, по качеству, все, потому что, ну, либо до оригинал достал, а приклеит криво. А они наладили сервис, потому что это просто удовольствие. То есть, ну, затер стекло, приехал, переклеил, то есть за три копейки, и все, как, ну, проще, еду заказать.

58:03

А сейчас они покатились обратно. Раста, я помню, как они у нас на чемпионате заняли 3 место по бережи Оливка. И действительно, как они глубоко вникали в технологию, говорят, покатились в ад.  Вот это вот вся история, что когда концерны учили своих поставщиков, а почему так быстро покатилось все назад? Или не покатилось, или мне так кажется?

58:29

Ну, покатилось. Я же про это сказал, когда делал доклад, что сейчас те, кто были на старте, там троечка, они сейчас единичка-двойка. Ну, почему покатились? Потому что присутствует вот этот вот момент, как Валисия, я не знаю, чем он объясняется, но он присутствует. Тот, кто не движется вперед, отлетает назад.  Обсудим его в другой раз.  Сейчас тебя есть время вдохновения и пива.

58:57

то можешь задержаться через час на платнице. Давай, неплохо, спасибо за доклад. Давай, спасибо всем хорошего дня, предстоящих выходных.  Да, неплохо, неплохо. А я вам хочу представить Виктор Викторовича с простой русской фамилией, парень с простой русской фамилией Кукс Гаузен.