Зеркало
Rutube
Этот доклад
Дублирующий канал на Российской видеохплатформе.
Группа VK ВКонтакте
Этот доклад
Группа #UDM в социальной сети с дублями видео и комментариями.
Расшифровка видео:
Приглашаю Кислова Алексея Сергеевичем. Вроде бы запись перезапустилась. Даже не буду говорить, почему Контур.толк не может сделать стыковку, которая была у нас в ТИМС. Мы тебя видим, рад видеть на темном фоне. Да, рад видеть. Тут уже несколько раз была отсылка к 1С.
00:25
Есть целый ряд вопросов. Во-первых, КамАЗ Digital спалил, что будет на ЦИПРе батл. Меня-то на ЦИПР не зовут. Когда-то Бардюже звал, что будет батл высокоуровневых планировщиков. Это первый вопрос. Второй вопрос. Мы обсуждали, где надо выносить внешние структуры, есть какие коммуникаторы надо задействовать внутри, какие выносить наружу. Точно так же сейчас история с task-managers.
00:52
то есть буржуи продолжают выпиливаться, а народ их до последнего использует. Точно так же, что люди осваивают внутри своих каких-то недопродукт. Допустим, у нас была сложность, что внутри CAD-системы был такой зародыш такого сразу больного генетический task manager, но конструкторы привыкли им пользоваться. Ну и то, что вопрос очень часто башни и завод вообще говорят на разных языках.
01:22
вот до того что завод в айфоне и ватсапе в смысле башня руководство производства это андроид и телеграм мне вот вопрос масса было сегодня отсылок к 1С презентация будет или будет вопрос ответ?
- да игорь я маленькую презентажку сделаю вот такую прямо да система взаимодействия да сначала хочу поблагодарить
01:50
что вот мы видим системную работу человека. Я сегодня учусь благодарить в поколении Икса, это же типа лесть получается. Правда Кислов мне надарил подарков, хотя я на него не работаю, но тем не менее почти искренне благодарю. Видите, человек умеет запускать презентации, человек подготовился по теме конференции. Помню в прошлый раз говорили очень важные интересные вещи, но только дама наша говорила по теме. И вот вопрос.
02:20
приживается их новая платформа 1С?. Вот это тоже если осветить как все-таки масса приняла. Я был так удивлен и напуган тем, что новые технологии так "бомонд" не принял. Продолжай пожалуйста Алексей Сергеевич. Да, Игорь, да, спасибо большое, коллеги, добрый. Про взаимодействие. На самом деле, коммуникации вещь очень важная и мы
02:50
регулярно смотрим за сценариями, каким образом наши пользователи используют программные продукты. Не только внутри той функциональности, что есть у нас, но и в целом в части всех тех информационных систем, которые на предприятии есть. вот как-то несколько лет назад посмотрели мы
03:17
интересные кейсы, которые были связаны с развитием мессенджеров, каких-то систем коммуникаций, групповых обсуждений. И получается так, что, например, приходит какой-то документ в систему, дальше запускается, например, Skype, и коллеги начинают обсуждать данный документ, делают какие-то скриншоты, отправляют.
03:45
смотрят какие-то поля, уточняют. На самом деле вот таких совместных действий при использовании бизнес-софта и систем для взаимодействия, для коммуникации в Цитаре было просто масса. А когда нас вами наступил замечательный ковидный период, то все эти системы коммуникации стали очень динамично быстро развиваться.
04:15
Но все это еще было в долг ковидный период. И вот решили мы, что не очень, наверное, удобно человеку, имея какую-то информацию в бизнес-системе. Дальше это все переносить в какие-то чаты, в мессенджеры для того, чтобы там обсуждать, дополнять, что-то с коллегами какие-то взаимодействия по уточнению, по согласованию проводить. Поэтому мы решили, что хорошо бы, если...
04:43
Непосредственно в самом бизнес софте были бы механизмы, которые могли бы эти задачи по коммуникациям взять на себя. Соответственно внутри нашей платформы, платформа 1.1 из предприятия была разработана система взаимодействия. Что это такое? Это инструменты, которые позволяют
05:11
с одной стороны, организовать так называемые мессенджеры в форматах, а с другой стороны, использовать эти же возможности мессенджеров как реальные инструменты для работы с бизнес-сценариями. Любая конфигурация, любой программный продукт, который разработан на предприятии, по умолчанию получил возможности мессенджера, поскольку
05:40
Это не просто отдельная какая-то система, а это встроенные непосредственно в саму платформу инструмент. То есть мы сделали его внутри платформы. Соответственно, все, что на платформе разработано и запускается, мы получили все для всех. Быстро, удобно и опять же со всеми этими фишками самой платформы. То есть это на всех операционных системах, это на всех девайсах.
06:10
на мобильном Android, на iOS, на MacOS, на браузере. Все фишки платформы, которые для бизнес-софта есть, они все по вездеходности переехали и для системы messenger. Что можно делать? Это чаты, классические текстовые чаты. Это аудио-видео звонки. Это групповые звонки.
06:40
Используем сценарий обсуждений, различных документов, задач каких-то. В целом, просто как некий инструмент для управления работ коллективом подобного рода видео звонки, аудио. И планируем расширение, в том числе для использования этих инструментов для более глобальных, широковещательных трансляций.
07:07
через мессенджер также можно обмениваться файлами, можно делать демонстрацию своего экрана. Наверное, самое интересное, что здесь есть, это так называемые контекстные обсуждения документов и хранение всей истории. То есть, условно говоря, вам необходимо обсудить с коллегами какой-то документ. Вы просто посылаете ссылку, коллеги по этой ссылке заходят, они видят как сам документ, так и все это обсуждение.
07:35
которые по нему ведется. Кто сказал, что сказал, какие запечания кто-то дал, какие-то корректировки были внесены. Это все полностью хранится в чате, который привязан непосредственно к конкретному документу. Либо элементу справочного какого-то. Можно точно также делать видео обсуждения, делать записи видео обсуждения и также контента их хранить.
08:05
В системе мессенджеров подключены все те пользователи, которые внесены в информационную базу приложения на 1С-продприятие. Все эти люди, которые заходят в свой бизнес-софт под своими логинами, они все автоматически сразу же появляются у нас в системе коммуникации. При этом мы понимаем, что есть разные информационные системы, разные приложения.
08:32
Соответственно, мы можем общаться не только внутри одной информационной базы, но еще между различными информационными базами и теми пользователями, которые есть в растой базе. Кроме этого, можем подключать еще и внешних товарищей, которые вообще не работают в Одинессе. То есть дается просто какая-то внешняя ссылка. Человек по этой ссылке проходит, авторизируется, представляется, и он...
09:01
автоматически добавляется к тому чату, куда его пригласили. есть соответственно можно проводить обсуждение как внутри своего коллектива, так и с какими-то внешними контрагентами. Значит, попробовали, сделали удобно, стали думать в каком направлении развивать дальше такие инструменты. И получается, что оказывается вот эта система уведомлений всех Пушей очень удобно использовать и для
09:31
задач управления бизнес сценариями. Различные уведомления, поступления заказа на склад, удавления какие-то по коммуникациям, напоминания о незакрытой кассовой смене и прочие вещи. Кроме этого, используя данные инструменты, можно организовать еще и чат-боты. То есть можно сделать бота, этот бот может общаться.
09:58
отвечать какие-то вопросы, делали бот для зарплатных решений, там бот должен рассказать, например, когда запланирован отпуск, сколько дней осталось, можно чатом или голосом делать какие-то запросы, ну, кажется, что это достаточно удобно. Ну и есть еще опять же фишка, что кроме
10:27
тех, кто работает внутри информационной базы 1S, кроме тех, кого мы пригласили через браузер по ссылке, можно еще интегрироваться с различными внешними системами, такие как Вконтакте, Telegram, ну и другие. То есть, опять же, есть специальный бот, и через этот бот мы интегрируемся с другими мессенджерами. То есть, находясь в Telegram, вы можете общаться
10:57
с нашими пользователями в информационной базе, кому опять же как удобнее будет. Кроме этого, эти те самые чатики, еще и можно интегрировать прямо на вебку. То есть можно специальный объект положить прямо на страничку, вот, и там все, что заходящие на страницу люди будут в этот объект писать, это все соответственно в том или ином чате той или иной информационной базе будет автоматически отображаться.
11:27
Но вот опять же, просто хотел привести несколько примеров, как это выглядит физически. То есть, есть конкретный документ, и рядом с ним есть обсуждение. Сюда можно пригласить различных товарищей, кто будет участвовать в конкретном чатике. Все это будет храниться внутри. Сохранится вся история. И все это можно будет посмотреть. Еще важный...
11:55
момент, что вот эта система взаимодействия со всеми ее плюшками, она работает в двух режимах. То есть первый режим это через наш сервер, то есть как вот все классические мессенджеры. При этом понятно, что вся история, все записи будут храниться на нашем сервере. Если у нас есть желание развернуть свой собственный сервер,
12:24
То есть вся информация будет храниться в пределах вашего локального кластера. То есть и видео, и аудио, и вообще все эти ссылочки на ваши документы, все это будет находиться внутри вашего локального замкнутого контура. То есть вот опять же такие пожелания были, вот коллега, мы не хотим работать в части переписки и хранить ее где-то на внешних серверах.
12:51
Вот мы хотим все иметь у себя. Ну, такая возможность у системы взаимодействия тоже есть. Да, этот вот кросс-слайд говорит о том, что она косплатформенная и даже так кросс-пользовательское отношение в информационных баз различное. То есть там кто-то нас работает в ERP, кто-то в документобороте, кто-то в бокаутере, разные программки. Но, собственно говоря, сервер взаимодействия один, единый, всех прекрасно...
13:21
объединяет. Про ботиков я уже рассказывал. Разные боты можно писать. Вот, включается очень быстро. Очень удобно. Ну, и вот какие-то кейсы. Вот там буквально из бизнес-практики. Если есть какие-то звонки, то есть можно использовать уведомления, поступления на склад, какие-то точки по бизнес-процессам. Вот, то есть опять же, смотрите, рисуем бизнес-процесс на
13:50
языке платформы. И ставим какие-то точки уведомлений, описываем кому, какой месседж должен прийти по конкретному процессу. Там пришла заявка, заявка утверждена, заявка смотреть, производственный заказ сформирован, там проверить комплектацию. Всем это все можно рассылать в специальных чатсиках и специальных бессенджерах. Кроме этого, пробовали эту же систему для мониторинга состояний оборудования, если вдруг есть какие-то критические...
14:46
Вообще кейсов, в самом деле, очень много. То есть это и просто коммуникации. Это, собственно говоря, и применение в рамках каких-то вот бизнес-кейсов. Как практика показывает, удобно. То есть не нужно отвлекаться на какие-то внешние системы. Все общение по работе и внутри компании, и с внешними контрагентами можно реализовать в режиме одного окна. Не нужно переключаться, не нужно...
15:14
логинец, люди пользуются очень довольны. Мы это все отрабатывали на себе. Когда наступил замечательный ковидный период, у нас же там у всех появился Zoom, сама компания разработчик Zoom вообще какие-то побила рекорды по...
15:38
развитию и увеличению своей капитализации. Вот мы пользуемся и сейчас пользуемся своими инструментами. Сами разработали, сами на себе развиваем. И эти инструменты отдаем дальше людям, чтобы этим всем можно было пользоваться. Это бесплатное, то есть нет каких-то тарифов на общение в системе взаимодействия. Если у вас 1С есть,
16:08
messenger он к вам приходит автоматически. вот если кратко, Игорь, вот коллегия, вот такая штука в части коммуникации есть у нас внутри самой платформы. Можно пользоваться всем. Благодарю. Тут первый приоритет вопроса участников. Искусственный интеллект, вот все пытается Рудницк у нас везде прикрутить искусственный интеллект.
16:36
Будут ли в этом помощники? Ну что-то в B-Trix и Capilote, менеджеры все пессимистичнее к нему относятся. Сначала было такая восторженное, что Capilote теперь будет за всех работать. Где при этом будут цифровые советчики и где при этом будет использоваться искусственный интеллект? Искусственный интеллект, либо же элементы машинного обучения, может быть так более точно даже сказать.
17:03
Вот те самые ботики, в системе взаимозаимодействия можно организовать. За ними как БЭК будут те самые небелковые интеллекты. То есть есть примеры, банальные, когда мы в системе взаимодействия делаем какого-то бота. За этим ботом стоит, например, документация на информационную систему.
17:31
Если человек подзабыл, как что-либо ему нужно сделать, он заходит в этой же системе, в систему взаимодействия, заходит в чат поддержки, пишет туда вопрос на человеческом языке. Вот. Дальше, значит, подключается моделька, включает себя документации, рабочие инструкции и прочие, прочие, прочие вещи. Вот. Ну и...
17:57
человек, который задал вопрос в ненавистьм языке, точно так же бот отвечает по-человечески таким образом, что ему нужно сделать. Можно попробовать, вот даст, например, на портале информационно-человеческого сопровождения, такой ботик тоже есть. Вот можно зайти, если есть доступ к системе ITS и тоже уже общаться на человеческом языке.
18:24
Вот и вот отвечает плюс дает какие-то ссылки на конкретные разделы документации. Вот это вот из того, что есть в реальной практике. А так, наверное, к системе взаимодействия можно подключить ишечку для решения совершенно различных задач. Вот опять же, в качестве примера, поскольку сама платформа
18:54
включила в себя необходимые инструменты для, базовые инструменты для работы с машинным обучением и сервиса соответствующие, то есть там от банальных классических распознаваний картинки, до генерации речи, до распознавания речи. И тут, в самом деле, очень много всякого разного начинает появляться. Можно, например,
19:22
Вот как мы сейчас какой-то диалог ведем, если бы мы его вели, например, через нашу систему, можно было бы сделать запись, естественно сразу же ее перевести в текст. Ишечка подключается, показывает, кто что говорил из конкретных пользователей. А если бы у нас это было, например, каким-то рабочим совещанием, она бы автоматически могла создать на основе парсинга того текста.
19:49
те поручения, которые кому-то были по итогам совещания даны, и сразу же бы в документы оборот этим людям положило бы задачи, что в какой срок в соответствии с договорённостью на совещание они могли дальше уже взять на контроль. Это вот совместно с коллегами из компании Timelyst, такую штуку мы делаем, SPR-чику такая у нас есть. Очень интересно, вообще, говорить про ИИ,
20:19
очень активно развивается. Мы же понимаем, мы все прошли нанотехнологии блокчейна и прочие вещи, что кривая развитие любой новой технологии понятно. Информационный шум уходит, остаются реальные практики применения. Тоже Ишечку прям очень активно двигаем. нас тот самый появился помощник, напарник для программистов.
20:50
буквально недавно тоже разработали, показали миру, когда разработчики пишут код, вот он может какие-то простые вещи писать сам, то есть такой как бы ну такой джунгер, джунгер, который рядом. Понятно, что там какие-то серьезные вещи пока сложно будет сделать, и это как бы там далеко не сеньор, да, но вот...
21:18
Прямо в самой системе разработки в нашей EDT есть один из напарников, который может такие вот вещи делать. Но это уже как бы про разработку отдельная тема. Это языковая модель только в облаке или я могу свою экспертную систему к этому прикрутить? Есть недвижок, механизмы интеграции. Тут спрашивают про разработку на других языках, как прикручивать.
21:47
есть внешние API, вы можете к нашему боту прикрутить что-то свое собственное. есть условно говоря, есть какая-нибудь вас моделька там на условной ламе, да? Вот можете ее также к этому боту прикрутить. Апишечка есть. Тут вопрос политически ангажированный. Мы хвали бесплатно ругаясь за деньги, но это честно говоря достало. МТС выкатывает в прод нерабочие вещи.
22:17
Ну, то есть, четыре раза подряд обвалить интернет-банк, но это уже как бы за гранью, в моем понимании. Яндекс работает гораздо лучше, но Яндекс настолько нагло, ну, командует в моем компьютере и в моем смартфоне, что, ну, я собираюсь что-то с этим предпринять. То есть, вот этот баланс между того, что мы мониторим действия пользователей, и то, что мы вмешиваемся в его жизнь. И не всем предприятиям это нравится.
22:46
Ну, возможно, да. Вот как бы это есть. Но мы же за ними не смотрим. То есть у нас нет возможности каким-то образом смотреть, что они делают. Более того, если для самых недоверчивых, которые не доверяют тому, что у нас к этому доступу реально нет, для них есть возможность локальные установки.
23:15
ставят у себя внутри свои сетки и вот там внутри у себя в соответствии со своими рекламентами. Вот это все происходит. Тут вот был интересный кейс, что мы видим прошел проходной, не прошел проходную, но меня интересует глубже, то есть человек отметился на проходной.
23:39
и мы можем показать занятость рабочих центров сразу, то есть что перекрыто, что не перекрыто, кого мы ждем на производстве, мы можем начинать или не можем начинать, что мы это узнаем не в полдевятого, когда выясним, что у нас не стартануло производство, а узнаем без 5.8, что какой-то ключевой человек не прошел проходную. Или, допустим, обеспечение ключевых ролей, что нас, к примеру, диспетчер не появился, следствие мы должны кого-то поставить на шлагбаум и кого-то поставить на раздачу
24:09
заданий. есть вот это вот кейс и вот такие вот интеграции с ролевой моделью. Вот пока на реальной практике таких я не встречал, но с точки зрения, скажем так, возможностей их реализации, вот особых проблем я не вижу. Вот пример, человек и
24:37
Вертушок на проходной, к 8 часам он должен прийти. И система дальше контролирует. Если его сигнальное человека нет, делает некое оповещение куда-то о том, что этого человека важного нет, нужно срочно кого-то куда-то заменить. Кажется, что сценарий, которые можно запрограммировать, он такой, может быть, разный.
25:06
И как-то особых сложностей с его реализацией быть не должно. Больше-то не такие организационные задачи, а не технические. Я вижу, что технические системы очень развиты. У меня вообще технических проблем нет. Есть проблемы методологические, либо есть проблемы бизнеса. То есть, что аналитика страдает. И то же самое вижу в Одинэс, что сейчас технологические проблемы уходят в прошлое. А вот то, что мы как бы все
25:36
критиковали или ругали 1С. А проблемы накопления доменной экспертизы и еще больше правильных навыков работы, есть тому, что вообще по-хорошему должны были научить вот эту цифровую культуру в университете или даже в школе, вот они отстают и сдерживают нам цифровизацию, то что у людей нет понятия, то есть какими сущностями он работает, куда он должен прикрепить эту активность.
26:02
что когда-то коллективное сообщение, когда-то персональное должно быть и так дальше. То что нас бизнес-сценарии отстают очень сильно и сдерживают нам всю цифровизацию. Как это с вашей стороны? Вот прям, Игорь, прям согласен на 100-500 процентов. Вот остальная проблематика, все подвижения новых технологий, новых, скажем так, цифровых технологий, так модно сейчас говорить, Проблем не в технике, а проблема именно в людях.
26:32
проблемы в тех кадрах, которые эти технологии должны приложить к правильному месту. есть это правильное место, это правильный сценарий. И зачастую, зачастую, как показывает практика, навыки приходят к специалисту достаточно поздно, и приходят они как бы в процессе уже непосредственной работы. Вот проблематика воспитания
27:02
кадров она очень важна. Она важна не только для IT. Везде есть на самом деле проблемы с кадрами во многих отраслях. В IT такие совсем очень очевидные. Тут два момента. Первый момент — это количество специалистов. Здесь за последние годы сделано очень много. Спасибо Минобру. нас бюджетных мест на IT-шных направлениях заметно выросло.
27:32
Вообще, бы на самом деле очень количество IT-шников становится больше. Это хорошо, но вот все эти последние действия они по сути воспитывают некую армию джунов. Это как касается и как и навыков разработки, так и тех вещей, которыми вообще большая проблема, то что когда IT-шников учат, IT-шникам не рассказывают про то, как...
28:02
происходит все в реальной жизни. Банальное слово разузлование. Скажите какому-нибудь айтишнику, что это такое? Он не получил этих навыков, этих знаний, когда его учили УЗИ. Потом придет на реальные предприятия. Да, вот там ему это все уже расскажут. Но опять же трат времени, трат ресурсов можно было бы сделать гораздо раньше.
28:26
Поэтому здесь, когда мы с вами развиваем новые поколения IT-специалистов и учим их в наших учебных заведениях, обязательно нужно учить кроме IT-шней составляющей, еще и реальной жизни. Это очень важно для IT-шников. Не только для аналитиков будущих, и даже для обычных разработчиков. Это тоже очень важно. Зачем ты это программируешь? Ради чего? Какая это задача? Кому это реально нужно в реальной жизни?
28:55
Это, я считаю, очень важный момент. И вот здесь еще один важный момент. Даже если такие программы, именно образовательные программы, мы ВУЗах делаем, невозможно поднять джунера, допустим, до уровня медвы, просто обычные теории. Реально нужна практика. И вот здесь ключевой момент, что я считаю, что очень важны стажировки. То есть помимо
29:24
разработчиков, вендоров, те, кто инструменты предоставляют, и кроме ВУЗов, которые учат в прикладном применении решений, нужны еще и наши замечательные предприятия. То есть такой тройственный союз, который позволит действительно со второго курса, с третьего максимум, это уже как бы дальше уже поздно.
29:52
человеку кунуться в реальную практику, реальный мир, посмотреть, как устроено предприятие реальными глазами, поучаствовать в каких-то процессах создания новых инструментов, попробовать какие-то свои идеи. И поэтому я считаю, что здесь стажировки очень важны. Именно не практика, а именно стажировка. Это очень важно.
30:18
Таким вот образом, сможем постепенно шаг за шагом подойти к тому, что наши специалисты, люди, они смогут такие задачи уже дальше более активно двигать. На самом деле, программы стоят из нуля единиц, количество нуля единиц в природе не ограничено, и все как бы все очень просто. А эффективность любой отечественной компании не в нулях и единицах, а именно в тех людях, которые мы смогли.
30:48
скажем так, заполучить, да, и которые мы смогли правильно организовать. Вот как бы еще тоже такой важный момент. Поэтому, я полностью согласен, что все проблемы в развитии технологии, как бы не на технологическом уровне сейчас, а больше на методологическом уровне и на организационном уровне применения тех решений, которые могут быть адаптированы под конкретные задачи.
31:14
Если теперь резуммировать в виде какой-то там дорожной карты или там маркеров, ну вот мы увидели все это красиво, правильно и понятно. Почему это так слабо идет в народ? Что надо сделать? А как бы смысл в том, что народ при использовании новых технологий, он имеет классическое понимание такое, что там...
31:43
Раньше было лучше. это вот с самым этим очень часто сталкиваемся при внедрении любых систем. Там была какая-то система, там старенькая, там самописная, ну такая прям совсем родная, родная, там с ней 10 лет работали, а тут пришли с какими-то инновационными вещами, всякими разными, с гаджетами. Вот. А первое время конкретные пользователи, люди к этому привыкают, им кажется, что это очень удобно. Потом проходит какое-то время,
32:13
действительно мы понимаем, действительно это удобно, не просто дело привычки, а это прямо новые поколения, новые инструменты. У нас тоже был такой интересный момент. Я же рассказывал о том, что мы эксперименты очень часто на себе ставим. У нас есть такое решение 1С документа оборот. Это классическая и Docflow-система, и Walkflow-система. вот тот момент, когда мы ее разработали,
32:42
Мы тоже стали ее активно развивать. Смотрели на реальные кейсы применения, что куда нужно, добавить какие-то сценарии работы. И увидели, например, электронную почту используют все сторонние приложения. Наверное, проритетное количество людей, кто использует почту, пользуются outlook.
33:10
Вот, мы говорили, окей, хорошо, них там почта здесь, а документы оборот в другой системе. Почему бы не объединить? И взяли, сделали полноценную почту, такую нормальную почту, вот там, как Exchange, вот внутри документа оборота. На самом деле очень удобно. И дальше ставили эксперимент. Вот перевели вот всех наших внутренних пользователей с Outlook на документы оборот.
33:37
Вот на самом деле сам Грешин, могу сказать, после того как мы перешли с Outlook на документы, оборот долго ругался. Казалось бы, что в Outlook все было гораздо интереснее и удобнее. Но потом попользовался там пару неделек, посмотрел все те фишки, которые в документ обороте есть и действительно оценил все плюсы централизованного хранения разных девайсов, единой базы, перенаправления из внутренних...
34:07
есть какие-то документы внешние во внутренней плюс разные фишки которые можно прямо делать интегировать с почтой и это все в рамках одной workflow и dogflow системы очень удобно вот поэтому ну вот есть такой шик и человеческий фактор когда оно вроде как и инструменты красивые все прям так вот здорово расписано но люди привыкают к чему-то другому и вот такие но сейчас в деле как бы там классика теории управления изменениями до
34:35
Она очень прекрасно подходит к внедрению новых формационных технологий. Где-то на самом деле как. Цифры предъявляют новое требование к формализации. С этим тоже зачастую бывают проблемы. Где-то мы ожидаем, что инструменты должны быть более простыми. Тоже есть такой тренд, когда IT развивается.
35:02
такие разные сложные мощные инструменты, а потом там по реальной практике применения все-таки люди просят сделать какую-нибудь одну большую красную кнопку, чтобы все было хорошо. Не всегда это можно сделать, но вот там где это можно, по месту стараемся, делаем. Как-то так. А теперь вопрос вот отсюда же.
35:28
Что сложнее? Перевести ламповых людей в цифру или сложнее взять, все заходят в одну платформу, в один единственный слой коммуникации? Что сложнее? Жить параллельно и цифрово, то есть с Outlook на внутреннюю почту перейти или проблема больше в одни цифровых людей их в цифровой контур загнать?
35:56
Да, мне кажется, все зависит от конкретного случая. есть люди-то разные, самом деле, и коллективы разные. И казалось бы, что коллеги говорят, что какие-то процессы, они какие-то, не знаю, вещи очень близкие для всех предприятий. На самом деле, смотришь на разные компании, это и по форме собственности, и по масштабу, и по отраслям.
36:26
смотришь на компании лидеров, и ситуация в связи, на самом деле, сильно разная. Но какие-то группы, классические, например, отрасль, масштаб предприятия, они все-таки имеют какие-то общие характерные вещи. И где-то действительно проще, на самом деле, сказать, что окей, такой рубильник, мы его выключили, завтра работаем по-другому.
36:56
какие-то возмущения. Неделю, две, может быть больше. В конечном итоге все привыкнут, и все будет прекрасно. А есть где-то проблема в том, что нужно работать с людьми. Очень детально, тщательно показывать им преимущество новых цифровых инструментов.
37:23
Ну а где-то на самом деле, может быть даже и вообще не получится, скажем так, получится уже этих людей перевести в цифру. Поэтому этих людей тоже можно, скажем так, просто уже не трогать. Либо же трогать по какому-то минимальному принципу. Прям совсем какие-то базовые, совсем простые вещи дать и дальше уже думать каким образом.
37:53
задачи распродлить на других сотрудников. Такое тоже может быть в жизни. Тоже видели на реальной практике. Много чего видели. А когда стоит пользоваться рубильником? Вот я полагаю, что ты допускаешь такой метод? Да, прекрасно. Мы например, очень часто вот ведем такой диспут, вот как новую информационную систему вводить по каким-то этапам, либо методам рубильника. Вот есть такие коллективы, где
38:22
метру бильника максимально эффективны. Иначе поэтапно, по чуть-чуть, постепенно с какими-то воплями годы просто уходят на то, чтобы какую-то новую информационную систему внедрить. Один возмущается, второй возмущается, аргументы приводят. Если мы реально понимаем, что мы готовы, и мы как бы провели научно-полевые испытания того, на что мы будем переходить, если мы в себе уверены...
38:50
Если действительно мы понимаем, что все будет хорошо, Рубильник прекрасно работает. И даже не про систему коммуникации, а про большие корпоративные бизнес-системы. Реально есть, люди находятся в этапе опытной эксплуатации годами. есть пытаются довести все до какого-то идеала. Вот еще одно замечание, а вот еще один отчетик, и без него мы не сможем.
39:20
а кнопочка там квадратненькая, а сделайте мне кругленькую. И вот так вот постепенно все вот эти вот все в опытной эксплуатации, ребята, ну сколько можно-то вот, ну все. Нет, а вот рубильник просто, рубильник бахнули, все. Да, система полетела, да, вся та функциональность базовая, которая для жизни есть нужна. Пусть кнопочки будут пока там не кругленькие, а квадратненькие.
39:47
Потом может быть в течение развития системы, либо надобность в круглых кнопках реально отпадет, потому что никому это не нужно и все уже квадратно привыкут. Либо же постепенно дальше будем систему развивать. Кстати, по примеру Рублинника, вот эти вот самые зарубежные вендоры, те, которые ушли, есть моменты, прям очень такие...
40:16
очень сильно показательные, когда люди работали в облачных каких-то решениях. Вот пример. Бахнули рубрюбильникам, всё, нет больше облака, и начинают переходить на какие-то другие продукты. Переходят в такие сроки, что просто потрясающе. Опять же, в недрите ERP за три месяца, там, где в обычной жизни требовалось год-два,
40:44
в состоянии стресса, три месяца, бежим, рубильник выключили, работать не можем, прекрасно. То есть настолько бюрократия уходит, а нужно дать некий результат. Прекрасно. А то, что сейчас они обещают вернуться, компании, это вообще значимый фактор, что сейчас поговорят о том, что все вернется? Прямой вопрос. Вы не верите, что СОФ вернется?
41:13
Вы готовы к тому, что ЦАП придет и вы его не пустите или вопрос у вас есть какие-то специальные планы действия на этот случай? Или вы верите в то, что народ, как и Шанель Ница, что тут же все скажут «ну все, наконец-то» и бросится опять ксеномания, называется. Преклонение перед всем иностранным называется ксенофобия, а это ксеномания. Ну, на самом деле как. Мы-то еще до
41:42
всего нашего замечательного импортозамещения с зарубежными вендорами на своем рынке боролись прекрасно на самом деле. То есть мы конкурировали без всякого импортозамещения. То есть честно вот там отвоевывая каждый год какой-то там процентик рынка, развивая наши технологии, развивая наши компетенции. То есть конкуренция это хорошо, но окей, придут, будем дальше. Раньше с ними также...
42:11
Работали прекрасно, но почему бы нет. Вернемся к вопросу навыков. Я совершенно людей неоцифровываемых, которых нельзя научить, вообще не встречал. Встречал сопротивление, причем иногда чем сильнее сопротивление, тем потом легче его... Я помню, когда лидер сопротивления был потом лучшим помощником на предприятии. Я его завел в TikTok, и тут же отставший дед стал прогрессивным, и он стал моим лучшим этим самым, потому что внуки признали, что дед крутой.
42:41
Это он подговорил всех прийти в один день с кнопочными телефонами в день запуска. Есть такой тренд, что неправильные навыки гораздо сложнее с ними бороться, чем привить первоначальные навыки. Так в спорте. То есть ты научил человека драться за месяц, он побил всех в своем классе, никогда бойцом ему не стать. Папа счастлив первый месяц, потом ему никогда бойцом не стать.
43:09
человек пришел и все, он уже играет в теннис через два месяца, потом месяцами тренер плачет, потому что плохо, ну, пытается переставить удар. Такая же ситуация в танце и такая же ситуация у нас в цифровизации, что очень часто борьба с неправильными практиками гораздо сложнее, чем прививать ну, нуля правильные. Или у тебя другой взгляд? Я прям полностью поддерживаю. Я считаю, что
43:38
Борьба с тем, что научили и научили кривенько, требует сильно больше ресурсов, нежели чем человека научить прямо сразу правильному. Это то же самое, всегда, например, нужно сделать капитальный ремонт дома. Зачастую проще построить просто новый дом, и затрат будет меньше. И на демонтаж.
44:06
деньги и на вывоз мусора, а в чистом поле построить сильно дешевле. Поэтому реальная жизнь и IT в данном случае не является исключением в части тех навыков, потому что мы учим... Научили, например, разработчикам писать кривой код, но этот кривой код, условно говоря, работает. Человек работает, пишет кривой код, и все очень прекрасно. А потом вот та информационная система с кривым кодом...
44:35
который он разработал, например, раз и получила какой-то объем задач чуть больше, нагрузка стала больше, пользователь стало больше. Ну вот понятно, что кривой код уже... — Наелась у нас, — Да, да. Поэтому вот это что-то классический пример. Поэтому IT здесь не является каким-то образом какие-то исключения, абсолютного нет.
44:58
Хорошо, отсюда вопрос. Ну не потому, что вы больше всех виноваты. Хотя это тренд, судьба такая, карма, что ругать Одинеса такая русская традиция. Так вот, ну у вас самые большие ресурсы. И вот три момента. Первый вопрос, что сделать такие тесты на цифровизацию, то есть, ну, на цифровой готовности?
45:20
Второй момент сделать некий скрипт, бенчморт, не знаю, там экспертную систему или что-то, что позволяет выявить лучше сносить или заменить, или лучше допиливать вот этот дом, да, то есть его под реконструкцию или под снос. И третий вопрос отсюда же, что есть грейды разработчиков, достаточно понятные в 1С, ну, то есть карьерный путь достаточно понятен, а вот анборгинг пользователей недостаточно.
45:47
И может быть нам нужны грейды пользователей, то есть типа там, но... Как это сказать? Гуру 1С или наоборот? Главный тормоз перестройки, чтобы был такой отборгинг, который пришел всех, прогнал через тесты и все. Сразу понимаешь, что там 1С-ный человек, и кого в техникум на переучивание? Когда такое будет? У нас такая стема сейчас есть, но она одноступенчатая.
46:16
То есть у нас есть сертификации как для разработчиков, и сертификации для пользователей. То есть есть по различным прикладным решениям, либо же по определенного рода функциональным направлениям сертификата уровня профессионал. То есть как бы есть сертификаты специалист, спец, тот, кто разработчик, кто занимается внедрением.
46:45
А профессионал – это пользователь. Интересная еще есть тема с сертификатом 1S Junior. есть, по сути, такая уже даже не одноступенчатая, а двухступенчатая система. То, что нас есть Junior и есть профессионал. А что это значит? Не боится заходить в 1S или что? Ну, что значит 1S Junior? Ну, опять же там. Или знает где вход?
47:12
Или что? Или... Ну... Знает, где кнопочки находятся, как правильно пользоваться системой. Но, например, отчетик сам сделать свой не сможет. Хорошо. А ведь это очень делимая история. Ну, то есть, допустим, роль кладовщика – это очень скриптованная вещь, да, и очень понятная, и ее лучше ограничить. И, допустим, менеджер по закупкам, у которого есть хвосты, логистические цепочки, критические компоненты.
47:41
разузловка упомянутая и так дальше. То есть это совершенно разные подходы методологически. То есть если первого можно учить по инструкции, по SOP'ам и настаивать, чтобы он их жестко придерживался, то второй должен быть виртуозом таким этого инструмента и понимать, где его ограничение и где он будет какие-то компромиссы находить между алгоритмами и своими действиями как бы не оцифрованными.
48:12
Совершенно верно. Для этого есть как и... Не знаю, у меня дочь занимается фигурным катанием. И когда детей тренируют фигурно катание, там есть как либо групповые занятия, либо есть твой персональный индивидуальный тренер, который всегда только с тобой. И здесь, на самом деле, IT получается то же самое. Есть вот такие как бы групповые курсы.
48:42
групповые какие-то сонятия, а есть индивидуальные, что называется, по месту. Это уже в рамках проекта свои специальные курсы для таких специалистов, что называется, месту, его конкретные задачи, более расширенный круг какой-то, например, в том числе возможности применения системы. Это уже прямо в рамках проекта наши партнеры готовят.
49:10
Они берут какие-то базовые курсы разные общие, режут их на какие-то кусочки, делают специальные компоновки. И вот такие вот индивидуальные, скажем так, занятия, которые приводят к лучшему результату в части понимания. Точно так же, как в спорте, так и в IT работает прекрасно. Ну, я про фигурное катание вообще не могу рассуждать. А вот в единоборствах...
49:38
До третьего данного учить школу, а дальше наставник. Ну вот, Отсюда вопрос интересный для пятницы. А профессиональные сообщества, с РО не полетели. Я видел, как с РО внедрялись в Италии по лифтам. Ну проблема, что лифты не едут, а еще хуже, если едут, то падают. Сделали с РО, тут же начались друг на друга стучать, тут же появился институт репутации. То есть буквально за два года
50:07
в тысячу раз аварийность упала, в тысячу на три порядка. А у нас это превратилось в дополнительный налог. Так вот, экспертные какие-то, ну вот такие вот, возможно ли какие-то там, не знаю, ну как есть там, манифесты Джайла, да, и вот ты хотя бы публично присягаешь, ребята, вот я вот это признаю, вот такую вот декларацию.
50:30
Если вдруг я забылся, кидайте меня генными помидорами или ущипните меня, значит, я забылся засну. Так вот, экспертное сообщество, оно вообще будет или нет? Вот нам сегодня Лунев рассказывал, кого он какие слайды украл, и вот они пытаются эту экспертизу, ну, на своем этом загоне структурировать.
50:55
То есть, ли какая-то доменная экспертиза? Вот логисты же пытаются сделать это, у них есть там две банды логистов, они пытаются как-то это упорядочить. Потому настроений я такого не встречал. Ну, смотрите, здесь как бы ситуация такая. Вот, наверное, одно большое общее, такое прям, что называется, на всех сообществах собрать достаточно сложно сейчас, поскольку бы сама экосистема 1С, очень большая.
51:24
И внутри есть разные и функциональные, и предметные, и тематические направления. Скорее, проблема в том, что у нас слишком много разных сообществ. Слишком много разных с высокой степью нефрагментации. Например, прекрасные сообщества на Инфостарте. Здорово. Есть у нас, например, наших партнеров клуб.
51:54
директоров по логистике тоже прекрасно но кажется что вот здесь наверное вопрос не в создании какого-то одного большого общества такого прям большого сообщества да а в коммуникациях между различными уже существующими то есть там условно говоря вот есть там клуб сяй о да они там обсуждают какие-то свои темы и есть например там клуб директоров по закупке
52:24
они обсуждают свои какие-то темы. Но на самом деле там тематика директоров по закупкам, это проблема. Те проблемы, которые они обсуждают, они естественно для айтишлендингов будут интересны в точки зрения задачи автоматизации. А там, например, для директоров по закупкам их проблемы, например, при обсуждении их проблем...
52:49
Им, например, было бы интересно, какие есть инструменты у IT для того, чтобы их жизнь сделать проще. Тоже было бы интересно. Поэтому здесь вот такие вот коммуникации между различными такими субсообществами внутри, они вот очень важны. А собрать, наверное, в одно такое большое уже очень сложно. Вообще, если говорить даже не про пользователей, а говорить про разработчиков,
53:18
Может я неправильно, извини, времени мало, я перевью. Может я плохо сформулировал? Речь не о том, что создать единый стандарт. Речь о том, что я помню был совет главных конструкторов, я помню IT-клубы, я помню, что все это развивалось, углублялось, и первые цифры росли, росли, росли. Пока в какой-то момент начали мериться понтами, а потом все, так сказать, водяная вода.
53:47
Ну, то есть вот именно качество вот этих вот структурировать, структурировать как-то эти сообщества, больше речи не идет об объединении, а том, что ну, честно, мне не зачем ходить на эти клубы. Ну, то есть если раньше, сначала это были компетенции, я оттуда приносил, потом, если это было место, за один раз увидеть важных персонажей, а потом это то место, которое не надо тратить свой кусок жизни.
54:14
Возможно. Есть такие вещи. наблюдали. То есть клубы превращаются в те места, где люди сами собой пришли погордиться. Такое тоже есть. Здесь такой вопрос больше риторический. Каким образом такое движение клубов и объединений сделать общественно полезным. Но это нам кажется сложным.
54:41
задача и, наверное, тоже очень важен человеческий фактор, будет лидером этого объединения, его харизма, его дорожные картеры развития этого общества и возможность, скажем так, по формированию той атмосферы, которая в этом сообществе может быть. Опять же, тот самый человеческий фактор, мы опять никуда не уходим дальше. Я просто вот эту природу хочу выяснить, почему у логистов все лучше.
55:09
А у стройки, наоборот, всё так плохо, что их сейчас обрухшийся рынок, ну, то есть, просто жисяк заставит что-то делать. И, к сожалению, некоторые не выжили. И мне жалко те бюджеты, те силы, которые это вложены. То есть, когда я спрашиваю, а что ваш проект? есть, вот это всё уже. А некоторые я вижу, что через боль выходят на правильную дорогу. Да, выживает сильнейший.
55:40
Спасибо за доклад. Это в том числе и вопрос касается нашей выраждающейся тусовки. Я помню УДМа по 100 человек. И я об этом думаю, о полезности нашего времени. Я-то по-любому для себя много извлек, и много у меня инсайтов, и много для меня это было полезным. Поэтому выздоравливаю категорически. Надеюсь, мы как-то в этом. В том числе меня очень заинтересовала вот эта вся вещь.
56:08
Так что даже некие, может, весна просто гормоны, но что-то у меня захотелось попинать один из них, собрать, сейчас франчей наловлю и скажу, а ну-ка быстро показали мне, единый слой коммуникаций. Вы просто еще про валидацию не успели переговорить, то есть, ну, еще есть более одна, если ты загнался в единую коммуникацию, потом есть слой валидации, да, который сложнее намного. Ну, то есть, когда джунджи это делает, то сеньор должен это опустить дальше.
56:37
то есть роль стажера сложнее, чем роль менеджера. Ну, технически в реализации. Ну, менеджер что-то делает, а это должен кто-то валидировать. И после слоя валидации еще более страшная вещь — это управление изменениями и отклонениями. Это еще более страшная вещь. Но если у нас есть для этого платформа, то прямо сейчас вот буду наловлю франчей и буду требовать, чтобы строили единый слой коммуникации. Большое спасибо, Алексей Сергеевич.
57:06
А, Игорь, спасибо, всё очень интересно по поводу фронтчей. Мне тоже очень интересно, что это тут может учиться. Ну, у тебя же есть крёстники даже на УДМ, то есть активная логика, и Фрол бодро взялся, так сказать. И самое главное, у них есть правильное рефлексие, то есть понимание, что вот это мы не можем. Это очень для меня признак, когда человек ограничивает, говорит, вот этого у меня нету, вот это я не могу, вот это меня слабая сторона.
57:32
Это очень часто для меня сейчас важнее в те времена, любой продавец успешного успеха, обещайте сделать его счастливым к утру, только найми его. Да, спасибо. Да, благодарю, всего хорошего.
