Дмитрий Жуйков, OmegaProduction #ERP #MES #PLM на #UDM25_9 ИТОГИ 2025 года в цифровизации 19/12/2025

Мы выкладываем записи куда придётся нна доступные видеохостинги и пока ещё Вы можете выбрать какой удобнее для просмотра.

​Расшифровка видеозаписи
Расшифровка сделана ИИ (а он ленивый, тупой рукожоп) и корректируется только силами и по решению докладчика. Пользуемся "как есть".

0

00:00

пишет потоки.  Уже этот как это был plug and play, теперь это plug and pray, да? Было это шуткой, а теперь что-то это уже не звучит как шутка. У нас Дмитрий Владимирович Жуйков готов подключиться? Пытаюсь бороться. Камера может даже сейчас включиться.  А что сегодня день такой? Это в Контур.Толк?  

-- Видимо да,в  контуре, потому что мы сейчас только что совещались с ГАЗом.

00:30

Вроде все было хорошо, в Телемосте было все отлично. А здесь какие-то настройки непонятные. То есть вроде включаешь, говоришь, что вещает, но по факту ничего не вещает. Понятно. Но я знаю к чему это. Во-первых, я их три раза звал на UDM. Во-вторых, тут тоже пришли, они проводят конференции, и они стали слишком часто писать письма. признак плохой. Доволен продуктом, недоволен продуктом. Ну, то есть плохой признак, когда упор в маркетинг, в ущерб функциональности. Все-таки...

00:58

Наверное, мы вернемся к тому, чтобы все это работало.  Ладно. Но для меня это понятный персонаж. Кто вообще в теме те Жуйкова знают? То есть, ну как бы, если ы MESне знаешь Жуйкова, значит ты либо не знаешь MES-ов, либо ты не знаешь ничего. Тут уже темы  тебе приготовили. Потому что был Gроф.IT и рассказывал про автомобили, как они все оцифровывают.  Причем был как раз-то человек, упирал на MES и новую продуктовую линейку.

01:29

Мы уже говорили тут про «ИИшечку», причем в двух ключах, что «ИИшечка» наелась и что кое-что уже работает. Мы уже говорили про импортозамещения, про другое измерение критической инфраструктуры. В общем, как раз то, о чем Дмитрий Владимирович и разбирается,  и самое главное, готов аргументированно и конкретно поговорить. Это может быть самая сейчас сложная тема. Люди делятся на две категории. Те, кто молчит, и те, кто говорит, но не разбирается.

01:59

И вот очень узкая прослойка, те кто разбирается и готов рассказать. Так что для тех, кто могу напомнить,  это Omega Production,  это и MMES и  PLM. Кстати, привет от новых трамваев. Новые трамваи таки поехали. Я как пользователь скажу, что есть и светлая сторона. Так что эти электрички такие победили импортозамещением. Уже начали трамваями "по тихому банчить".  И все идет хорошо.

02:28

И вот вопрос.  Омега выдержала баттл с иностранными компаниями. Тогда это Сименс был, когда они выбирали Омегу себе. В том числе проекты на Камазе, ну это лучше спросить. Вот Лунёв тут где-то был,  он свое видение попридержал. Это Автоваз и это попытка создать единую интегрированную среду, что как бы MES, APS и PLM в одном флаконе. Еще это технологически монолит.

02:56

которые они пилить ы на микросервис и не спешат. Хочет, но не может бедняга, может не хочет сволочь. То есть я вот не возьмусь, не такой уж я архитектор, чтобы это комментировать. Потому что тоже есть перегиб в обе стороны.  Но сейчас не технологически, сейчас про тренд года. Итак, что же самое важное и куда все катится? 

-- Куда все катится? Ну, столько комплиментов, ты на говорил,  даже вот. Ну, ты меня выручил, а для меня не на слове. Не на слове.

03:25

Все же такие заняты, такие заняты, но на выходе движуха, как это, весь пар уходит в шлисток. Я бы так оценивал.  У нас, наверное, такое ощущение, что вот так вот. То есть я думаю, что весь следующий год наши IT-шники будут пожинать.  Здесь есть внешние факторы,  есть внутренние факторы. есть рынок труда вроде как бы немножко у нас так опустил.

03:52

То есть многие компании, видимо,  начинают уходить, кто-то банкротится, кто-то сокращает персонал с точки зрения IT,  поэтому здесь, наверное, будет попроще. Государство нам подкинуло, конечно,  проблем с точки зрения изменения налогового кодекса. С точки зрения, опять, новое изменение буквально под елочку нам ввело по поводу изменения включением реестра, то есть те, кто уже присутствует в реесте, мы сейчас будем снова пересевтифицироваться, кто еще не знает.

04:22

кто-то будет пересертифицироваться до марта 26 года, а кто-то как мы дали срок до 28 года.  По трендам, развитию, ну не знаю, искусственный интеллект, наверное, нас пока из общемировых трендов немножко выпили, мы это слово знаем,  наверное, кто-то знает, как с ним работать,  но по факту больше для ИИ, наверное,  какое-то информационное поле.

04:50

под тем же самым разработкой автомобилей.  И пока он такой,  что по сути это больше он упражняется пока на текущей информации, которая у него есть. Естественно,  большинство информации доступа у него нет.  Поэтому здесь надеяться на то, что он там разработает супер-купер автомобиль и любой какой-то новый девайс. будет прорыв.  Я сомневаюсь. Как продвинутый подскащик

05:19

как автоматизация каких-то рутинных вещей, наверное, да. Но пока,  опять же, не знаю,  тема с искусственным интеллектом, она ведь не нова.  Она возникает уже с 50-х, 60-х годов, она раз в 10 лет, наверное, всплывает, может быть, побольше,  15 лет.  В свое время, когда учились в 90-х, эта тема была тоже очень популярной. Сейчас она снова всплывает, поэтому...

05:49

посмотрим как бы что будет естественно как бы мы своей работе пытаемся как бы использовать соответственно где-то получается где-то не получается есть определенные ограничения в том числе как бы у наших заказчиков поэтому будем поглядеть как это все будет соответственно как это будет развиваться на мировом уровне пока как бы та статистика которая есть и доступна нам по анализу наших мировых

06:18

брендов, которые разрабатывают искусственный интеллект, пока печаль. Пока это больше пузырь. То есть выхлопа с точки зрения экономики и финансов просто пшик. Там какие-то даже не проценты, а доли процентов.  Вайп-кодинг и прикладные решения. То есть появился уже здравый подход. Вы используете вайп-кодинг или ты не контролируешь разрабов, чем они пользуются или ты им всем курсор купил?  Ну...

06:46

Я знаю, что они используют,  осторожно.  А в прикладные решения на сторону бизнеса что-то пилите или что-то есть уже? Прикладные решения это как мы говорим,  продвинутая поисковая система. У нас еще есть обделенные ограничения с точки зрения наших клиентов.  Большинство из них это закрытые вещи сами в себе, есть это закрытый периметр.

07:15

который не готов давать доступ во вне и соответственно к себе,  поэтому это модели искусства и интеллекта, которые нужно, как они говорят,  инсталлировать внутри.  Ну соответственно эта тема пока очень осторожная, пока тоже пробует. Да, бы сейчас государство у нас...

07:39

как обычно, мы ринулись с головой в кучину, есть поставили определенные QPI предприятиям,  эту тему пытаются каждый в своем роде развивать.  пока я мониторю эту тему, я смотрю заказчиков, где-то мы участвуем, где-то сами по себе заказчики участвуют с другими компаниями, нашими в том числе топами, российскими. Пока, честно говоря, похвастаться нечем и даже не показать так.

08:10

Пока это вот такие больше слова, я говорил, как то есть как на Западе как бы это определенный хайп,  но выхлопа с точки зрения экономики пока нет. Понятно. А три главных разочарования. Вот что ты ждала 25 года, а оно не случилось? Или наоборот,  что чего не ждал, а оно случилось в нехорошем плане?

08:34

Ну,  с точки зрения налогов, то, что мы обсуждали,  очень сильно боролись с ассоциацией разработчиков во главе с Натальей Касперской в том, чтобы все-таки эти льготы оставили, потому что, к сожалению, мы на сегодняшний момент,  в силу определенных причин с 1922 года, мы выпилины из мировой экономики. Причем достаточно сильно, потому что, я на предыдущей конференции говорил, мы участвовали

09:04

за несколько месяцев в международных конференциях. И там есть заинтересованность наших зарубежных коллег сотрудничеству.  Но, пожалуй,  единственное условие, которое они ставят, чтобы вы скрывали свое российское происхождение. Потому что слово «Россия» и «россиянин» очень токсичны.

09:30

Поэтому вот так вот, а здесь еще, к сожалению, наше государство, как я говорил,  произошли изменения в налоговом законодательстве, то что многие льготы IT-компаниям были убраны. Мы пытались добиться, чтобы вернули параметры IT-шников,  чтобы IT-компании остались, вы помните, каком году выводили льготы для IT? Это был, по-моему,  2006-2007 год.

09:57

И вот те параметры, которые были айтишники, там были вот прямо айтишники. То есть это 90 % доходов должно было как бы идти от айти-деятельности,  должен быть у тебя программный продукт зарегистрирован в реестре. И собственно как бы вот по таким критериям. Потом начали эти критерии снижать. Сейчас мы дошли до того,  что практически все наши крупнейшие банки,  все заводы, пароходы,  наши топ-маркетплейсы, как бы это все айтишники.

10:26

Обороты бешеные, естественно, государство теряет достаточно большую долю налогов. К сожалению,  причесали всех к одной гребенке.  Народ побежал, реально побежал. Есть коллеги, кто уже поменял резиденство.  Многие наши соседи в постсоветском пространстве подсуетились. Условия шикарнейшие, нам приходили уже с предложениями.

10:55

Узбекистан, Казахстан, Кыргызстан. Только приходите, пожалуйста, хотите релансируетесь там просто практически офшор. Вот кто-то как бы принял, особенно те, кто работал на какие-то вот постсоветское пространство на западные рынки, бы они уже уходят, кто-то обанкротится. Ну, к сожалению, как бы нерадостно все это дело. Ну, посмотрим. То есть я вот опять же по прошествии там двух лет, наверное, задаю на каждой конференции, где участвуют арминпромут арминцифры.

11:24

которые пытаются поддерживать наших топов.  не про себя говорю, я про молодых начинающих ребят. Предыдущее выступление было про стартапы. А как раз-таки стартапы у нас сейчас и просто физически не могут рождаться. Потому что если компания возникла,  какие-то ребята молодые что-то создали, какой-то продукт, который там вот он востребован.

11:52

нужем там и так далее как бы ему развиться на сегодняшнем российском рынке практически невозможно то есть вот это вот точка входа к нашим крупнейшим там производителям заводом корпорациям там и так далее пути входа практически нет просто нет от слова совсем и это печально хорошо еще раз акцентирую что нас дмитрий владимирович он не только то сказать давно войтишечки прочно

12:20

Он еще участник автомобильного кластера ассоциации русского софта или как это там?  Ассоциация от рабочих программных продуктов, правильно называть.  Одна из ведущих ассоциации как раз во главе с Натальей Касперской как бы как раз таки все вещи,  все изменения в том числе и законов, которые происходят, есть минцифры, обычно мы это узнаем где-то на полгода раньше.

12:46

То есть как раз проходит обсуждение в среди ведущих ассоциаций, разработчиков.  Ну, к сожалению, как бы иногда нас не слышит. Хорошо.  Ну и как вопрос к участнику автомобильного кластера. Тут есть два вопроса. Первый. Наш автопром, он прилег полежать. Это вопрос только сокращения объемов или мы отстаём технологически?

13:10

Потому что у некоторых производителей автозапчастей с точки зрения процессов и качества пошел откат. И это заметно.  Ну, слушайте, бы здесь вот как про армию, давайте начнем с этого вопроса.  Как бы живой организм не может существовать, когда ты как человек, как там, не знаю, любое предприятие, которое существует в текущих рамках.

13:37

в текущих барьерах, соответственно, препятствиях. И естественно, ты переживая все процессы, которые происходят в государстве.  Так или иначе ты не можешь как-то этому противодействовать. Если бы они могли, наверное, это сделали.  Но про автоваз я в предыдущей конференции говорил, что они пролоббировали, сбор как бы. Это не про автоваз от слова совсем, потому что у них нет автомобилей, которые бы

14:06

попадали в эту категорию там свыше 160 лошадиных сил, поэтому это не про них, это опять же от того, что просто в государстве по сути прочлись деньги. То есть если мы там последние два года проедали еще подушку нашего национального фонда, как бы на сегодняшний момент эти деньги кончились, мы пошли уже в минуса жесткие. Мы видим по своим заказчикам, мы видим по экономике, что пошли не платежи, пошли задержки по заработной плате, в том числе и по УПК.

14:36

Счастливо, так, как бы следующий год будет еще круче, бы не хотелось бы как бы верить, что это будет лучше,  к сожалению я вижу как бы это будет так усугубляться. И поэтому здесь как раз таки с точки зрения IT мы мы находимся как вот один из заказчиков нам говорил, как бы мы где-то вот есть управление, которое находится на первой орбите вокруг там солнца, бы вот поближе к кормушке, есть там вторая орбита, вот мы где-то на третьей, то есть как бы здесь IT еще по-прежнему, а мы где-то наравне там

15:06

хаче, уборщиц, и так далее, которые просто просят деньги и осознание того, что IT приносит ощутимый доход,  такого нет.  Это больше любимое выражение, это такие осенизаторы, которые периодически что-то находят, это дурно пахнет,  кого-то подставляет,  их, естественно, не любят.  Поэтому это так,  но, к сожалению, вот так.

15:36

Поэтому автомобильная наша промышленность, она даже наиболее остро реагирует. она на острее, как раз, тех проблем, которые созрели в государстве,  в первую очередь страдают. Если они развиваются,  то они значат, хорошо в государстве. Если они падают,  они первые почувствовали, а дальше по цепочке. Потому что, опять же, плохо,  потому что наши автопроизводители, они...

16:05

Это же конечники, кто производит продукт. До них приводили пример, что каждый рубль, вложенный в автопроизводство, приносит 7 или 8 по цепочке производителей.  Многие пострадают в сферу услуг, кто им оказывал услуги комплектующие и так далее.  Здесь, опять же, это мировая тенденция, китайцы побеждают.

16:33

Но в свое время, бы, государство Китая очень много вкладывало денег в постройку и в развитие автомобильной промышленности.  бы сейчас, как бы да. Вот последняя новость, я не знаю, слышали ли вы, Неманет.  Германия обнуляет возные пошлины для Фольксвагена.  Потому что Фольксваген будет обоставлять автомобили Фольксвагена из Китая. Потому что там бы дешевле.

17:03

выгоднее.  Германия тоже проиграла эту гонку. Буквально с языка снял, что фальсвайдин сейчас чувствует не очень, даже Toyota кашляет.  Да,  фальсвагены, которые будут продаваться в Германии, будет китайская сборка.  Вот дожили. Кто бы мог предположить, даже 10 лет назад, что это будет вот так.

17:28

Честно, это просто наша безответственность, потому что я помню про Samsung, как мы встречались, у нас были Nokia, потом у нас были Xperia, я помню, что все было Sony, и часы первые, смарт-часы у меня ж были Sony квадратные еще.  И кто-то хотел Samsung, и мы говорили, что это что, телефоны министральной машины, а перед этим я помню было тоже с телевизорами,  у кого там Lucky Call Star, это еще называлось, да, старая лыжа.

17:58

и все говорили, ну что там вопрос, ты че себе наш арт не заработал,  ну и где это все, то есть это же как бы понятно,  как-то два процента думают, три процента думают, что не думают, а 95 лучше умрут, чем согласятся думать. Вот вопрос как к экспертам. Была идея ERP за миллиард баксов, мы такое хорошо помним, еще совсем недавно, и то пилим ERP во всех времен и народов, то не пилим.

18:28

то возглавит сиверсталь, то не возглавит сиверсталь, то надо пилить, то не надо. Теперь вот идея такая, что мы не будем пилить ERP, мы всем производителям ERP расскажем, как правильно пилить ERP.  Кислор оптимистично к этой идее относится. То удастся ли вот это организовать кластеры знаний, потому что не хочу вгонять пессимизм, но я был на Октаве, центр компетенции я там не нашел. Много чего интересного, я рад, что я туда съездил, в Тулев.

18:56

где Ростеха был центр компетенции.  Все нашел, кроме мессов. Иностранцев видел всех цветов пьяных,  этих афрорусских под лавочкой видел. Видел моду русскую,  все.  Видел даже этот шоу, там трех тысяч фонарей, участвовал в зажжении этих газовых фонарей, которых не стояло. Все видел. Классно, мне понравилось. Туле единственное, что не обнаружил, никаких следов центра мест компетенции Ростеха.

19:26

Правильно даже запаха И каких-то этих артефактов исторических.  Так вот, ERP, вот этот центр компетенций, они вас научат как правильно ERP-шки пилить? Думаю, что вряд ли. Ну не знаю, конечно. Хотелось бы опять же в это верить,  исходя из тенденции всех происходящих событий, нас как пилили пилием.  В итоге мы там сейчас взяли под крыло

19:55

Тифлекс, бы, аля там, купили за рубль там Русатом, бы. Пилили, пилили, не допилили, как бы, и сейчас получается какой-то коммерческий проект, как бы, взяли. Тут я боюсь, может быть, же самое будет, я не знаю. А может, это проблема все-таки кармы, но мы помним же, как это называлось, Гербарий. Кто мог вообще назвать проект Гербарий? Но если мы понимаем, что Гербарий — это то, что засохло навсегда. И сейчас вот новая тема — ИКАР.

20:25

Я просто шикарно,  инженерный кадр России, называется ИКАР. По-моему, самый знаменитый технологический провал в истории человечества, ну, в описанную историю человечества. Тут же получается, бы, все должно идти в развитие, должна быть конкуренция,  мы должны опять же участвовать и смотреть какие-то лучшие практики. Ну как, то есть поставить вокруг забор и говорить, что мы сейчас что-то как бы сделаем свое.

20:50

В любом случае получается так, что мы и движемся это все равно каком-то мировом европейском фарватере. Я только что разговаривали с заказчиками о том,  что неизбежное, как мы говорим, отопление кадров тех людей, кто работает в том числе на производстве, и поэтому нужно понимать,  что те классические, допустим,  PDM какие-то вещи, ERP какие-то вещи, они работать скоро просто не будут.

21:20

работала и классно работала допустим в германии как приводили там пример вот по тем самым там трамвая как бы электричка то есть даже те же самые немцы понимают что это работать в россии не будет ну не будет все как бы то есть как бы своя специфика есть вот эту дисциплина то есть мы конечно ближе как бы вот к европейцам как бы ну вот мы где-то вот на середине то есть между европейцами азиатами потому что азиат конечно раздолбает вообще как бы еще театр поэтому вот

21:50

Если применить там технологии как бы европейские по организации труда как бы к азиатам, естественно это работать не будет.  Азиаты тоже разные, потому что по климату многие путают Тай и Вьетнам, но самые качественные вещи делают во Вьетнаме, потом все премиальные Samsung делаются во Вьетнаме. И по потребительским товарам Таиланд это ничего, есть суп сварить не могут нормально.

22:14

А ведь нам... Ну, просто как это внедряется,  вот там дают большую дубину, бы, и их просто говорят, отвернись, мы сейчас будем их бить, а вы не вмешивайтесь.  Чтобы они работали просто по правилам. Я как раз-то в это копаю, потому что нам же сейчас вместо средней Азии исчерпалась,  к нам сейчас индусов обещают, а в моей картине мира индусы сломали мир. Я даже теперь знаю, как это произошло. То есть раньше я видел, мне философы объяснили, как...

22:43

Как это случилось? Мы уже говорили, даже ФБР это беспокоит.  И мы же видим,  как один из 230 заводов, 8 лет, Apple не может перетащить из Китая в Индию. И мы понимаем, То есть, индийский сможет в Samsung. Ну, то есть, какие модели Samsung делает в Корее, какие отдают в Китай, какие в Индию, а какие во Вьетнам? Ну, тогда же Китай, как бы, он же разный получается. То есть,  провинции, разные специфика, как бы, она тоже разная.

23:13

Все разное, бы нельзя так подо многребенку все часать и как-то сравнивать.  Сложно это все, как говорю.  Как мировой экосистема, так и российская экосистема, она всегда сложная. Не может быть что-то, омега, альфа, камаз,  автоваз,  чтобы то, выстрелил,  почему-то.  Таких чудес обычно не бывает. Есть должны быть предпосылки с точки зрения государства.

23:42

В общем, развитие какой-то истории российской, мировой и так далее.  Иначе без этого, собственно,  так же можно и выстрелить, но тут же быстро очень не падёшь, потому что земли под ногами не будет. Вот эта история,  что Россия впервые проигрывает технологическую гонку, вот этот тренд, ты его видишь или нет? Но вот я помню, Дотнете мы были впереди.

24:07

Мы всегда были на уровне впереди, да, не всегда это шло в продукт,  но русская математика двигала мировую айтишечку. А мне кажется, что в ИИшке мы проигрываем. Или нет? Да нет,  мы... Как раз больше распыления усилий, когда мы пытаемся гнать за всеми зайцами. Естественно, усилия и ресурсы, в том числе экономические, не безграничны.

24:36

нужно просто свеоточиться и что-то обмотить. Невозможно одновременно развивать ядреную технику,  и автомобильную промышленность,  и пищевую, и химическую и так далее. Нужно просто определиться, сконцентрироваться нами и так далее. Здесь как бы вся экономика,  приводили пример, что нужны газовозы. Есть нас две компании, одна французская, вторая японская, кто делает эти вот...

25:05

холодильники для перевозки, них есть компетенции. Говорят, а нам что, слабо что ли? У нас такая инженерная школа, мы сейчас запилим все это дело. Вопрос экономики, запилить мы можем,  вопрос в том,  что вложенные деньги мы потом не окупим. Вот в чем вопрос. том, что для того, чтобы что-то разработать, потом нужно производить, нужно выводить в массовое производство. С этим вообще были большие проблемы. Особенно когда ты изолирован от...

25:32

мировых рынков естественно здесь никак когда ты эти газовозы сделаешь спроектируешь как бы они тебе по факту как бы что ты рассчитываешь их там нужно произвести их там 200 300 штук по факту там лукоилу там и госпрома нужно только 20 ну тебя эти 20 штук и получится там за до хани и лярд как бы получается как ну да будет

25:57

Хорошо, если заговорили про бабло, вот эта вот война между бизнесом и IT,  которая все больше намечается в ней, какие есть такие, видишь, ключевые проблемы и какие, может быть, точки роста. Ну, чтобы вот IT, чтобы пошла для бизнеса добывать бабло. Ну, собственно, мы понимаем, что мы можем либо снижать трудоемкость, либо повышать скорость. И то, другое, в принципе, реально. Ну, собственно, иначе бы я...

26:26

не улыбался по сегодня.  так вот, наверное, надо просто создать какие-то равные условия. есть понятно, что мы там с точки зрения финансов не можем конкурировать с какой-нибудь корпорацией. есть вот мы,  проблемы те же самые с кадрами, они же были уже там еще середины, грубо говоря, десятых годов, когда то же самое там СБЕР, там ведущие банки, полисосяли рынки, и как бы, ну и до сих пор, судя как бы, есть, потому что у них по сути вот там безграничное финансирование.

26:55

И естественно все страдают. Начали сначала страдать регионы, когда мы отсюда верещали, Сыжевска, Сегатеринбурга,  еще откуда-то, кричали, что вы делаете,  вы пылесосите эти кадры. Когда в 1922 году случилось то же самое, когда наши кадры из Москвы, Питера, поехали за рубеж на релокацию, все стали кричать, помогите, их начали слушать.

27:18

Почему-то когда верещала провинция, это было где-то там и далеко, и неправда нам никто не верил, когда это случилось на уровне Москвы, все услышали, да, проблема есть.  Здесь сейчас происходит то же самое.  Мы не можем конкурировать с корпорациями, нужны честные рыночные отношения. Я не верю,  что корпорация создадет какой-нибудь мегапупер ERP. Это будет опять же какой-то такой...

27:45

молоток, который будет применим только к этой корпорации. То есть он будет там плохой, дорогой, то что приводил пример, то есть нужна в массовости. То есть нужно какие-то подходить общие примеры. И опять же это IT, не только. Ну, на примере, опять же, наших, каких-то там ERP, PGM, это подходы. Это подходы,  это какая-то наука, это организация труда в том числе, как бы просто разработать программу, поставить ее на предприятие, но это ни о чем.

28:15

Вот пример нашего последнего разработок по автовазу, когда мы по сути разработали классное решение для подготовки производства,  для балансировки конвейера,  по сути, мирового уровня решение, оно случайно попало с Renault Missant, мы его реализовали, предлагаем автопроизводителям, том числе, я от них слышал, буквально сегодня от GAZ мы услышали, что ребят, же революция.

28:42

Мы к этому не готовы, мы будем работать по российским стандартам.  Это даже не про IT, это про организацию.  А почему этот культурный код, его можно как-то обойти, сломать, перенастроить, использовать, перенаправить?  Пример автоваза,  это большая дубина, это мотивация людей, их же перестроили.  Восемь лет владел гривно автовазом, они же как-то их побороли.

29:12

А для остальных... Сейчас вас ручка от лопаты работает?  Видимо, выходит только так, только экономика. Мы ждем, когда это решение будет востребовано.  Мы пытаемся донести,  тем более в текущих условиях, нашим производителям сейчас не до того.  Кому-то надо, чтобы ездило, взрывалось, стреляло и так далее,  а остальное подождет.  А у кого-то просто банально на сегодняшний момент денег не опустит.

29:41

и нечего выжить.  Сейчас у нас IT, все свелося в нашей стране,  либо кто присосался бы грантом, каким-то субсидием и так далее,  иногда бывают даже некоторые проекты, ты прямо видишь под кого они, либо под ASKON, либо под Одинез, прямо видно, что под кого затачивается какой-то грант, субсидия и так далее, шито белыми нитами.

30:12

К сожалению,  какие-то российские реалии здесь просто сломать не получится.  Здесь больше уже политика.  Мы уйдем далеко и наговорим каких-то гадостей. Боюсь, нас потом вообще не будут слушать и закроют.  Да ладно, кто в тюрьме не сидел, не знает жизни. Не дай бог, я боюсь. Не дай бог, да.

30:36

Я вижу ментальную проблему. Вот у меня же в основном малый бизнес относительно твоих проектов.  И то решение, которое уже полетело, которое показало экономическую эффективность и самое страшное, когда ты предлагаешь его без денег. То говоришь, давай попробуем. И видно, что человека одолевают какие-то демоны более страшные. Ну, то есть ситуация, то, что человека сделало богатым, и ты ему готов показать этого человека, да?

31:06

И такой же бизнес, иметь кейс отечественный. Но нет. В Бразилии все,  вот мешок денег,  вот в это, вот те штаты.  Это сложно,  как бы это ценовая Вот типа Португалия, где никто ничего не хочет делать, и все это, и Сиеста, и то бизнес полетел. Ты приходишь к этому, давай твой бизнес, я хочу быть большим, богатым, все, давай начинаем сейчас. И нет, что-то включается у чей-то в голове. Это тоже наука?

31:35

Это тоже наука, это ценовое позиционирование, когда мы еще только начинали свою систему предлагать, в том числе и на российском рынке. Та же самая вещь была, когда мы предлагали как бы систему и говорили, что мы, ребят, мы в некоторых вещах там не хуже, чем какие-то вот западные там проекты. И когда предлагали цену, они говорят, да ну у нет фигня какая-то. Почему вы стоите копейку, а они стоят рубль? Не может быть такого как...

32:01

Это как-то очень подозрительно и очень сомнительно.  Поэтому да. есть когда вот сейчас проекты того же самого 1С уже перебрыгнули на так бюджетом то же самые САПовские проекты,  заслуживает уважения люди.

32:17

Понятно, то есть уважение к масштабу, да, Россия большая страна?  стороны уважение, с другой стороны, к сожалению,  И вот тогда другая сторона. И опять же, это не я придумал, это твои друзья из Я очень честно признателен Яшманову Касперски за то, что они говорят вслух об этом. Надеюсь, это не портит им аппетит.  Демоны знаний, что и айтишники борзели по-своему.

32:44

Потому что когда человек умеет кодить, а бабушка его нет, он считает, что он умнее, чем бабушка. Вопрос, чувак, ты поведи суп, свари сначала, потом мы увидим твою доменную экспертизу.  Или пойди кран поменяй, как дедушка,  иначе у тебя генитаз не будет сливаться, если дедушка тебе не поможет. Как это говорит? Ну ты и лох. Да, у моей машине было написано, как регулировать зазор клапанов, а в инструкции твоей написано, что нельзя пить жидкости с радиатора.

33:12

Есть какая проблема?  То,  что IT-шечка ломает людей или что IT-шники пойдут на мороз заслуженно, потому что немножко, так сказать, отпились? Ну,  это же бизнес, но опять же не все.  Кто-то, как мы говорим, кто-то аборзел, ну это все деньги, все пытаются сделать в текущих условиях, пусть они сложные, но делают деньги.

33:41

Ничего личного,  но кто-то оборзел,  реально кто-то оборзел. Кого-то надо осадить,  не могут.  Кто-то как раз, то что начинали, с точки зрения государства нужно осадить,  поддержать каких-то нормальных IT-шников. Я говорю,  классических IT-шников, кто занимается разработкой программного обеспечения и так далее,  не примкнувших.  Но, к сожалению,

34:10

Идем, как идем, посмотрим, что будет.  Здесь, по сути,  мы находимся в государстве, в определенных рамках.  Вот так плывем,  смотрим.  Пашманов пытается что-то говорить, чтобы нас услышали. Может быть услышат, иногда слышат, иногда не слышат. Иногда просто констатируют и говорят, что решение уже принято, и поэтому ваши предложения классные.

34:40

Но будет по-другому. Хорошо, но я тогда возьму на себя тяжелую карму. Ты можешь сделать вид, что ты не согласен и не этот. А я скажу, а когда корпораты перестанут поедать айтишников, но не хочу сбить настрой Сергея Францевича на доклад, но я помню утконос. Я до сих пор не могу просить сберу утконос. Я, например,  вижу, как они издеваются с дубльгиса. Я, например...

35:07

Нечаянно заметил, что я б тебе как-то Аутберису как-то отошла.  Это стандартная тема. Купить бизнес, вложить кучу денег, замучить его и продать в пол цены. Тут ведь иногда даже сам бизнес этому не против.  Я от коллег слышал, что нужно дорастить бизнес до какого-то уровня, чтобы тебя просто кто-то захотел купить.  И все делается ради этого.

35:32

И, ну, как бы… как, подпиши,  они нужны им ситуационно, они решают какие-то их большие задачи, или это чьи-то перегретые амбиции, или, может быть, их обязывают поддерживать инфраструктуру, ну, условно?  Ну, в том числе, как бы, здесь разные причины, как бы, здесь нельзя сказать, что как бы здесь произойдет вот так вот, как бы, сейчас вот завязали вот на волне импортозамещения, как бы, да, многие пошли по этому пути. Вот буквально, только сегодня, как бы, обсуждали, что два года назад…

36:00

Минцифра собирала нас и спрашивала, а можно денег дать до хренелиарда 60 миллиардов? Просил Русатов на разработку нашей ПДМ решения.  Эти деньги дали, итоге, я не знаю,  что там них случилось,  но по факту получается,  рубль купили Тифлекс.  Так опять же случились обстоятельства,  но вот так вот. Теперь, естественно, из-за этих денег их никто не спросит, у них же сейчас есть ПДМ, ПДМ, кишельника.

36:30

есть все классно поэтому здесь я говорю что как бы мы и как бы ики и предприятия они все ну в рамках действующего правого поля как бы действует как бы есть какие-то правила есть какие-то законы то есть тебя обязали тебе как бы либо ты денег должен ввалить туда либо кого-то вынудить продаться и сказать что ты вот такой сейчас как бы крутой как бы ну сколько решений такие было даже на примере того же самого русатому как бы но все ж помнят как бы они покупали решение аскона

37:00

другие как бы решения, где они теперь? Ну нету. Ну меня друг песню классную написал. Девушка из Митина добрая душа, свалишь мужиков ты как из Калаша.  Ну вот просто видишь, бы раньше были предпосылки развития как бы этих компаний с чего я начинал. То есть можно было развивать как бы эти компании, вот они, семена попадали в какую-то хорошую землю,  там она была там

37:29

были предпосылки с точки зрения правого полеэкономического и так далее. И у нас IT-компании росли. На сегодняшний момент эти предпосылки практически кончились.  И молодые ребята, кто сейчас входит на рынок, практически нереально развится на территории России. Нереально. Ну куча оптимизма.  Тогда вопрос. Все-таки езжав с город инженерной школы, я все время был удивлен, сколько там IT-шников. Ну чисто лично. Не был в теме, а потом попал в самую. Два вопроса.

37:59

Первое, диплом как стартап, эта модная история, она перспективна или нет? И второй вопрос, почему сейчас не идут предприятия, то есть разбирать студентов, но IT-шников же обяжут в следующем году, и получается, кто придет первый, возьмет самых умных, ну что-то не ломится. И предприятия почему-то не идут в очередь заказывать студентам стартапа, почему?

38:24

Ну смотри, мы опять же работаем с ВУЗами, есть ВУЗам опять же то есть их приучили, опять же закормили наши, аля там западные корпорации, что ты должен прийти такой красивый со всеми материалами, еще и лучше занести, и тогда тебя будет счастье, и тебе дадут вот эту поляну, и ты будешь взращивать под себя каких-то там сотрудников.  На сегодняшний момент наше государство опять же построило немножко, как бы я опять же...

38:52

Если у тебя есть определенная планка, ты обязан по новому законодательству выделять 2-5 % на сотрудничество с лузами, на обучение и так далее. Но это опять же взращивание монополизма. есть крупняк, у которого есть ресурс, кто эту планку пересек,  он же не будет учить общим теориям, допустим, не знаю, ПДМом.

39:21

естественно, же самый ОСКОН будет учить, естественно, вкладывать деньги на выращивание специалистов, кто будет работать в их экосистеме. И, собственно, вот опять же мы рубим, как бы, сук, на котором мы, по сути, сидим, придут специалисты, которые, кроме вот этих продуктов, они, естественно, не видели, будут, придут, по сути, покупатели, которые будут покупать, только знают один программный продукт.

39:47

Хорошо это? Не знаю.  Плюс получается, опять же, бы вузы тоже не заинтересованы как бы в этой штуке. Пример можно привести, как бы у меня дочка работает,  не работает, как бы учится в высшей школе экономики на бизнес-анализе. Многие вещи, которые как бы я рассказываю, она говорит, а почему нам не предподают? Почему? Как бы то есть, ну вот, стык получается вот этих процессов, которые идут на предприятия, как бы то, что нужно бизнес-аналитику, кого он должен как бы...

40:15

получается вариться во все то есть он должен понимать и в инженерных каких-то бизнес процессах то есть конструкторов технологов знать как бы ерпи знать и бухучет и так далее потому что мы каждый это вещь как бы там просто технологии они же не работают не сами для себя конструктора работают не сами для себя то есть нужно воспринимать как предприятие как целостную как бы экосистему которая как бы все бизнес процесс они связаны между собой поэтому здесь больше вопрос опять же вот в развитии в обучении

40:45

не знаю как лучше поступать, тоже его знаю.  Говорочка по Фрейду говорят,  да, высшая школа как бы экономики. Взьму на заметку эту цитату.  Кстати,  нас Антон Александрович готов уже присоединиться к дискуссии. Вот хороший случай от ВУЗа задать вопрос самому как-то разработчику в законе,  и кто в промке как бы очень-очень глубоко.

41:15

Когда есть обратная связь, мы с удовольствием работаем. Сейчас после последнего конференции очень активно пришли в Узов с Новосибирском. Новосибирск вообще самый умный город. Я там пожил, но локация невыносима. Ну прогода так себе,  но и локация невыносима. Тоже никуда не уехать, не выехать,  не прилететь.  У нас каждый город, каждый регион хорош по-своему.

41:42

Ну, Новосибирск особая структура. Ну, если академик городок брать. Мне там нравится в этом плане. Вопрос хорошо.  Поколенческая вот эта вот поколенческая ситуация. Мы будем перестраивать софт под З, которые придут на производство? И вопрос, мы будем перестраивать бизнес-процессы под З, которые придут кодить? Будем?  Или мы будем знать, как они обтесаются?

42:10

Будем уже перестраиваем.  Это не победить, но ситуация такая. Ну а как? Либо ты как вот тех же самых производителей, либо ты учишь, вкладываешься деньги, на что предприятия многие не готовы, и это будет дорого и неизвестно с каким результатом, либо ты подстраиваешь свои бизнес-процессы под то, что есть. Поэтому здесь...

42:37

что дешевле,  что проще. Ну это всё экономика, говорю,  это всё экономика, это нельзя просто оценивать так,  что и IT какие-то процессы, что могут IT-шники и что не могут,  обучение. есть высшая школа, то же самое обучение, это всё же мы живём в одной стране, мы живём во всех этих процессах. есть как раньше армию заставляли наши генералы, говорили, давай реформируй армию.

43:05

Ну как, если он просто там, не знаю, со школы, грубо говоря, был военным, и теперь ему говорят, что там будет как-то по-другому, сделай. А что он сделает? Он кроме той школы, которую он прошел, ничего.  Что не делай, все равно получится та же самая армия. Как в анекдоте, что ты не делаешь, что оно получается танк. Хорошо, это совсем неполиткорректный вопрос, но он меня мучает. Сейчас экономика стала женской.

43:35

Ну, то есть это тренд давно. Вот эти все саморазвития, женщины, менеджмент, женщины, даже те департаменты, которые дороги строят,  трубы кладут, это все, придешь, то есть стандартный регион, там,  не буду говорить трепянницы,  три таких суровых мужика,  а даже департаменты все уже женские. То есть тренд как бы этот очевидный. Но, когда я воссудил первый хакатон, там были практически одни пацаны.

44:04

Девчонок были единицы. Как среди IT-директоров? Это были такие особые женщины. Последний раз я был на Хакатоне, буквально чуть не на прошлой неделе. Там были одни девчонки. Это тренд или нет? И он на что-то влияет? Наверное, тренд, потому что девчонки действительно более какие-то мотивированные.  Парней почему-то стало меньше.  Не знаю почему, но такая ситуация складывается. Кто ж его знает?

44:33

Не знаю.  Вроде еще вчера в Иннополис не заманить пацанов было, потому что я говорю, пофиг на зарплату, что тут на 9 пацанов одна девчонка. И теперь я прихожу на любую айти-исусовку, и там девчонок больше, пацанов.  Там, где надо выдвинуться, Хакатон или там еще что-то, где надо выйти и что-то сказать, там еще хуже. Ну...

44:56

Тут не знаю,  сложно сказать, я не специалист в этой теме, но тенденция какая есть, тут даже может быть анекдот,  был, если бы были у нас руководителями государств одни женщины, то бы воин не было.  Очень много было бы стран, не разговаривающих друг с другом. Есть еще один тренд,  который тоже, я тренды вижу, а некоторые там вот...

45:23

Я же сразу понял, что бережливое производство не полетит.  А вот ждал там 20 лет, пока мне Лапидус объяснил почему. Так вот,  есть тоже тренд, который я вижу, но не до конца понимаю. Раньше IT-шники были суровые, офис, какие-то не помытые кружки,  эти засохшие памакетики, эти шкурки от бананов.  Появляются девушки, появляются порядок. Теперь наоборот. Я смотрю файлы и понимаю, что мальчики отбивают поля.

45:53

Мальчики правят опечатки, мальчики все, у девочек все на тепляк. И это переливается уже к тому, что машины, я сажусь машину, и раньше помытая машина, была девочковая машина, то есть когда была помытая,  когда была прокуренная и мылась там два раза перед покупкой и продажей, теперь тренд совершенно обратный. То есть вот, и я это замечаю на проектах, что женщины несут больше аккуратности.

46:21

Ты такой тренд видишь или нет?  Ну, аккуратность это было всегда.  даже знаю,  недавно смотрел очень популярный канал научный, обсуждали космическую медицину и гендерный состав экипажей космических.  Когда обсуждали этот вопрос,  то есть практически женщины-мужчины, да, они должны быть, но соотношение не важно.

46:51

Главное, чтобы они были. Действительно,  они психологически становятся более устойчивы коллективами. Привык с годами, что девочки принесут порядок, а теперь я понимаю, что мне надо закладывать резерв на тот хаос. Какими ресурсами надо убрать тот бардак, который принесут с собой девочки? сейчас не умоляю.  Ну, нельзя так сказать. Что там девочки принесут порядок или они, наоборот, его унесут.  Здесь, знаешь, мы сейчас перейдем к какой-то тонкой грани.

47:20

То есть, давай это лучше оставим специалистам. Я даже на это поляну не полезу. Где я не силен,  просто отойду в сторону и промолчу.  Лучше промолчать, за умного сойдешь. Девочки тоже всякие бывают. И мальчики всякие бывают. Поэтому нельзя чесать всех под одну гребенку.  есть, как это будет,  всяко бывает. Бывают очень неряшливые девочки, бывают очень неряшливые мальчики.  И процент, из них больше и меньше...

47:51

Тогда вопрос секретный руководителю.  А вот этот культурный код, надо смотреть, что человек несет из семьи или все-таки среда человека пропитает?  Надо смотреть.  Здесь я больше соглашусь, бы с коллегой недавно дискутировали.  По сути культурный код закладывает действительно семья. И закладывает семья в очень раннем возрасте.

48:18

и потом уже не победить. как бы это, ну не знаю, что должно побудить и побороть человека,  то есть там не знаю, либо если он сам это осознает, тогда ему надо идти психоаналитиком и так далее, как бы перестраивать получается. Есть же вот этот пример,  сейчас, допустим, там большие города,  там Санкт-Петербург начинает как бы наводнять, допустим, же самые там приезжие.

48:46

И так далее. И они тоже бухтят о том,  что меняется культурный код. Да, меняется.  Это проблема в том, что этим людям нужно поколение два им пожить в этой среде, и тогда они тоже будто меняются. Значит,  они приходят из своего культурного кода,  и они не понимают,  что плохо сделать в автобусе, дурно пахнуть,  это дурной тон.

49:14

Для них это нормально из их среды, но и везде точно так же. Извини, конечно, что я тебя вывожу на неполиткорректную тему, мало с кем это можно обсудить,  это, Тимою Публиевну,  это тренды важные, потому что когда-то я верил, что в инструнте не чувствую, что я такой умный.  Я очень аккуратен в этом, поэтому когда начинают делить опять же вот эти...

49:37

поколение на Z, на Y и так далее.  Это опять какое-то натянутое, условное. В наше время, когда мы учились в 90-е,  пытались на холериков и сангвиниников, потом с какими-то еще... Красота, 4 группы недостаточно, давайте сделаем 16 какие-то и так далее. Это же все условно.  Под одну гребенку всех часа. Сейчас точно так же.  Берешь какое-то поколение и ты пытаешься сказать, что вот...

50:04

основные черты характера поколения, такое.  Ну нет, конечно. Каждый регион, культурная среда, она же разная.  Каждый город,  сравнимый по населению, он все равно разный. Ну это да, это я вычислил. Те города, которые я знаю,  это... Вот Ижаск, очень грустный город. По формальным признакам очень похож на Челны, но очень грустный город.

50:32

И вот у каждого города своя карма.  Ты, наверное, просто бывал у нас, когда солнышко мало было.  Нет, может, я просто бывал на промке,  университета.  Промка есть,  Промки очень много,  здесь куда-нибудь нельзя.  Это, кстати, единственная терма, где я не был, это в Ижевске. Вот как-то не судьба. Они уже закрылись, промка победила. Ну, ни фига себе.

51:00

Там тебе сейчас и склотники.  Слушай, вот это новости,  что я... обстреливал специально, потому что за один руль далеко из Перми до Челнов. Я гель да больше теряю. Я утром топнул,  и после они только совещание, я уже... Ну, понимаешь, им все равно в 8 утра не до меня. Я в 11 уже в Челябе. Потом там Златоуст, потом там...

51:26

Магнитогорск и пошло поехало. Ты так ходишь до Уфы, хочешь куда хочешь, хоть до Казани. И по этой дороге точно так же. За один руль я в Перми, потом этот. И вот и ЖСК никак не давался. Я это помню. Вот такой закрытый город, потому что даже с точки зрения железнодорожной доступности, оно же находится между двумя веток,  Южной и Северной, между Транссибом. То есть здесь железная дорога даже появилась как бы вот буквально во время войны строили.

51:55

Понятно, но интересные как бы исторические, но про термы это убил.  У меня даже колесо отпадало на ходу, единственный раз это в Ужевске, ну на моей машине мы веду. Один раз еще на Рено, первый раз я ездил на Рено и на него отпало переднее колесо. меня такая история еще в 80-х. Но благодарю, благодарю еще раз за поддержку, потому что регламент у посыпался.

52:24

Благодарю за то, что... Спасибо за приглашение, всегда очень рад тебя видеть и коллег, как бы видеть всех с наступающим Новым годом. Всем счастья, здоровья, побольше улыбок. Мы мало улыбаемся. Я говорю, что мне недавно дочь так же пиняла, говорила, что почему вы все время не улыбаетесь? Я говорю, что время отхожу и улыбаюсь. Смотри-ка, как на западе люди заходят в лифт, улыбаются,  все приветствуют.  Надо побольше улыбаться, тогда видишь, что может быть и жизнь веселее будет.

52:54

Вот я на стороне ЗЭТов, именно поэтому они несут все-таки... Да, у них с образованием, причем немножко они готовы... Очень много умных детей и очень малообразованных. То есть когда это погрузился,  очень умных нода,  уровень именно... Но приходят люди на факультет... Там цифровые факультеты... Во-первых...

53:19

Ну раньше ж программист ты как это, то есть ты в 12 не кодишь,  то есть программистом тебе не быть, то 4 года не пришел на теннис, а липерды тебе не взять.  И вот в 12 лет он был уже в проде, и программист, как поэт, не может не написать код. Ну когда вот просто приходишь в офис, и он говорит, а что ты в воскресенье делаешь? Ну как, в субботу не мог, потому что жена, ну ты не пойдешь на работу, там, ну, мясо не купишь, там диван пропылесосишь, вот в субботу все, и код писать, код писать.

53:49

Вот он понял, как это надо сделать. есть когда стихи мучают человека,  он их не на закат пишет, а потому что их мучают. Вот такие программисты. таких застал. Ну слушай, есть такая методика. У меня как раз младше занималась легкая атлетика, у них тренера как раз преподавали по такой методике голодами,  есть не давать им бегать.  Соответственно, чтобы им было кайф. есть когда они дают побегать, это для них было кайф. Здесь точно так расходили.

54:17

как бы не давать, то есть можно как бы и давать им там убегаться, уходиться и так далее, как бы здесь как раз таки удержать, чтобы как бы было кайфово получается, и писать,  и бегать, и учиться там и так далее, то есть вот по-моему как бы это тоже такая метода, она имеет место быть. Очень интересный кстати тренд, я как-то разговаривал с человеком, у которого работа в контуре выгонять с работы, я думал зачем ты с ним не работаешь, ну это же на компанию, за ту же зарплату.

54:47

обратил внимание,  что человек, обязанности которого в том числе входит следить и выгонять вовремя сработок.  Интересный,  тренд.  Но и второй вопрос. Zet имеет какую-то, как эти, как рыбки в океане, знаешь, вот этой стаи селедки или там птиц,  у них какая-то способность вот этой моментальной самоорганизации, знаний не хватает, они может где-то полагать?  Мил в серд, вот я говорю, что вы опять как бы пытаетесь выделять, бы, то есть вот в этой стае, как бы,

55:16

очень небольшой процент, как раз-таки, кто может именно организовать. Здесь как раз-таки вот коснулись, как бы, вышли экономики, как раз-таки у них вот на экономической факультете как бы есть тренд. То есть они прямо приветствуют создание, то есть как бы чтобы обучающий создал какой-то свой клуб, чтобы там, не знаю, бы там какой-то стартап там и так далее, бы чтобы они уже,  будучи как бы еще обучаясь, бы, то есть пытались организовать что-то.

55:45

То есть неважно что, потом ты будешь организовывать предприятие, производство и так далее. есть попробуй, как коммуницировать с людьми, попробуй, как это будет.  Прикольно. У них причем не обязательно какие-то экономические дисциплины,  куча театральных клубов, куча спортивных клубов.  Но это тоже прикольно. Почему нет? И таких людей, немного.

56:12

Я думал наоборот, меня сейчас, наверное, знаю сколько у меня знакомых, которых нет, сейчас вот клуб чуть ли не обязательно свой иметь, мне уж как-то это... Ну просто ты в таком вращаешься, видимо,  в своей как бы некой-то экосистеме, и как бы тебе это становится,  ну, как сказать,  ты начинаешь воспринимать за правила как

56:34

То есть если ты... А нефтетрейдеру кажется, что все торгуют нефтью, да?  Если ты выборку расширишь, то тебя этот процент очень сильно уменьшится. Поэтому как бы надо избавляться от таких вот стереотипов. не знаю, с возрастом я стал это понимать,  многие вещи у меня это действительно как стереотипы. То есть я пытаюсь с ними бороться.  У меня вроде какие-то есть... А сейчас через час Турусов придет, "Сломай стереотип" -- у него самая знаменитая книжка. 

57:00
Ладно,  благодарю еще раз за поддержку, благодарю за позицию.  Ну и надеюсь, следующем году ближе поговорим к прикладным задачам. Спасибо, Дмитрий Владимирович. 
-- Спасибо большое.  До свидания, коллеги.